При всем уважении к личности и заслугам Михайловского Н.Г., остается констатировать тот факт, что исследователи и краеведы до сих пор не договорятся между собой: можно ли считать основателем города Н.Г. Михайловского или нет? Вполне солидные издания прямо противоречат друг другу, что не делает чести уже самим историкам))) Поговаривают об установке памятника на площади его имени...

Отредактировано Natalya (20-10-2010 21:52:33)

Один из проектов наверное Ермишина был.
И вообще пора уже биться о памятнике Федору Креницину (Кривощёку).

А вы про какой посёлок? Тот, который у моста или который около станции? Кроме того их много поселений, постепенно вошедших в посёлок, в дальнейшем в город. Если все их не связывать, город на глазах развалится.

ну, у станции, то точно не граничил с селом Кривошеково. У моста еще можно спорить, но берега-то соединили лишь в марте 97, а Александровским объединенный поселок назвали уже в октябре 95-го

В чем суть спора? Чем плох Гарин-Михайловский? Мы должны гордиться, что этот, безусловно, выдающийся человек был одним из участников строительства моста через Обь. Но и о других инженерах не стоит забывать.

  Он не был участником строительства моста. Изыскания и строительство - разные вещи, однако.  Представьте, что лет через сто кто-нибудь будет искать того гениального инженера, который "доказал" необходимость строить Бугринский мост именно там, где он есть. Как вы думаете, найдут? Думаю, что ситуация с изысканиями в конце 19 века не сильно отличалась от современности. Это, конечно, аналогии, и к реальной истории не имеют отношения. Но все-таки, не надо так узко смотреть на образование города. Строительство огромной дороги зависело от воли государства, от внутренней политики, а никак от прихоти того или иного, пусть гениального, но одного-единственного, инженера. Почему-то мне кажется, что роль Витте в вопросе выбора направления Транссиба была более весомой, чем кого-нибудь из инженеров...  А построй они мост в Колывани - и там был бы мегаполис, и мы бы тоже спорили)) Кстати, Горюшкин вот что писал еще в 1990 году Ссылка

не смотрел сию великую картину,и чо там?

Я тоже не смотрел. Вот что нашёл

Лиза Симпсон узнает, что основатель города Джебедая Спрингфилд на самом деле злобный пират и пытается остановить праздник в его честь. Но в последний момент с трибуны она смотрит в глаза горожанам и говорит, что Спрингфилд был великим, сохраняя миф. "Потому что миф о Джебедае тоже важен. Он пробудил все лучшее в людях. и не важно, кто сказал, что благородный дух убольшает и маленького".
Ну а если кому-то интересно посмотреть серию целиком, то это можно сделать, например, здесь - http://simpsonsvideos.ru/video/7-sezon/ … a-liza.htm

Да, приходится признавать, что Человек живет не абсолютной правдой, но, больше, мифами.

Надеюсь, эта ошибка не воплотится. Вчера уже отписался по этому поводу в Худсовете. Надо будет делать мэру пояснительную записку

площадь Гарина, а памятник, скажем, Тихомирову? Не по циркулю. Население города на 90% из приезжих. Им всё равно кому памятник будет.

я бы вообще рекомендовала власти обходиться без исторических аллюзий, а то попадают пальцем в небо и смешат народ. Занимались бы текущим моментом)

Только что с совещания. После обращения Союза краеведов, дополнительных разъяснений музея города и совещания с железнодорожным начальством памятник Гарину-Михайловскому решено не ставить. А если и ставить памятник, то собирательному образу инженера-путейца, не похожему на Г-М с перечнем восьми фамилий. Но и это не в ближайшие годы. А там опять что-нибудь поменяется. Будем расширять понимание основателей.

Надо забыть слово "основатели" или успокоиться на том, что основателем был царь  Александр III, памятник ему поставили.
Остальные строили железную дорогу, т.е выполняли свои должностные обязанности, честь им и хвала.

Да, не пожмотились бы на взятку томичи- Транссиб прошел бы севернее, по Колывани и через Томск
- и никакого Нска не было бы   

Отредактировано Semich (31-03-2015 22:19:37)

Старая, но не глупая- петли многих железных дорог европейской части России обусловлены совсем не сложным профилем, а именно как данием в лапу тамошними томичами, так и оплатой работы- больше километров- больше работы- больше денег.

Если в Гуглоземии ткнуть маркером в мост - появится удивительная цифра: -55 градусов, ноль минут, ноль секунд. Может в высоком кабинете просто перечеркнули Обь по 55 параллели и сказали - здесь!

Ну верят же люди, что магистраль Москва-Петербург была построена по царской линейке

Никто не умаляет проделанную тобой работу, ни боже мой! Только уважение.
Но...Да, их много. Всех на один памятник не уместишь. Хочется по справедливости, а ты уверен, что этот список справедлив?
Ещё раз - все чиновники, изыскатели, строители, железнодорожники выполняли свою работу. Как-то странно их называть отцами-основателями. И понятно, что их было значительно больше, чем в твоём списке. Почему на памятнике должны быть только определённые лица? Почему Березин, не достроивший мост, а не прораб Трубин (не техник-учитель, а его брат), отпахавший от и до? Почему первые учителя посёлка, а не первая учительница пристанционнного посёлка (Их ведь 2 посёлка было, в каждом своё). Почему Жандр, а не Комлев с Белоруковым, кстати, это они были инициаторами первой частной железнодорожной школы. Можно много перечислять, при этом не подумай, что имею что-то против первоначально указанных. Время преподносит всё больше информации. Может поменять концепцию, подумать о другой модели, более общей, даже обезличенной. Или опять скажешь, время сжимается, никому это не интересно.

понятно, с точки зрения экскурсовода

это ключевая фраза. Памятник - от слова ПАМЯТЬ. А если мы историю не знаем, то какая у нас память? - так, обрывки одни, и легенды с домыслами. Поэтому, считаю, торопиться не надо.

а такой подход вообще чудовищен. Поставить памятник не от уважения к предкам, а чтоб экскурсантов водить. Ты еще напиши - за деньги. И тогда все сразу станет понятно.

но мы ведь знаем, кто этот "мужик в пиджаке"

Здесь тоже большие перемены! И имя театру обещают вернуть  прежнее,  и сортиры отремонтировать!