НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бердский острог

Сообщений 101 страница 114 из 114

101

Гошак написал(а):

Оригинальный бы текст посмотреть, в РГАДА лежит он. В предлогах, склонениях и пр. могут быть разъясняющие нюансы.

Нюансов тут куча, начиная с языка :)

Миллер Гергард-Фридрих 1734 РГАДА, ф.199, оп.2., 526, ч.2, д.1.

Бердский острог был построен в 1717 г. по прошению многих новых поселенцев, которые прибыли сюда незадолго до этого из различных мест, чтобы поселиться здесь, на Оби и Берди, надолго. Он расположен в 120 верстах ниже Малышевской слободы по прямой дороге на северо-восточном берегу Оби, немного выше устья реки Бердь, которая и дала название пункту.

Соединение обеих рек, которые окружают острог с двух сторон, делает необходимым укрепление лишь одной трети его окружности, и стена, состоящая из бревен и кольев, проведена в виде /л. 18/ дуги от Оби до Берди. За стеной есть еще ров с поставленными вокруг рогатками и надолбами. Жилые дома вместе с публичными зданиями: церковью Сретения Богородицы, домом приказчика, судной избой и амбарами все находятся внутри острога. Гарнизон состоит из беломестных казаков, которые из артиллерии имеют лишь одну трехфунтовую железную пушку.

https://e.radikal.host/2023/06/02/IMG_20230601_1504458bc64ae76a8dad37.jpg
https://e.radikal.host/2023/06/02/IMG_20230601_150451_1dc149360b579a0b4.jpg
https://e.radikal.host/2023/06/02/IMG_20230601_150509.jpg

Отредактировано Znoel (02-06-2023 22:40:02)

+4

102

Znoel написал(а):

Нюансов тут куча, начиная с языка

В принципе, если проследить по отдельным особо примечательным словам, то перевод скорее похож на оригинал.
В тексте примерно в тех же самых местах угадываются: Berd, Ob, Malischewa Sloboda, Stretenie Bogorodiza, Bjelomiesni, цифры по тексту (1717, 120, 3).
Вопрос только в зачёркнутом тексте, который не был переведён. Он начинается с Von Kusnetsk..., а заканчивается ..., 380 werst.
Видимо, там написано, что расстояние до Кузнецка 380 вёрст, либо что-то в этом духе.

Отредактировано VECTOR (03-06-2023 00:13:28)

0

103

VECTOR написал(а):

Вопрос только в зачёркнутом тексте,

это я неполную версию с сайта процитировала, там еще: (Далее зачеркнуто: От Кузнецка досюда по сухопутной дороге, которая, однако, проложена с некоторыми отклонениями, 380 верст.)

Ключевое слово "дуга",  именно это слово вызывало сомнения, дуга  по немецки Bogen, нечто похожее идет в начале 18 листа или третьего слайда  (вторым словом), правда, с предшествующим уточнением через дефис.

Сделала обратный перевод переводчиком, надеюсь, Миллер простит.   
Соединение обеих рек, которые окружают острог с двух сторон, делает необходимым укрепление лишь одной трети его окружности, и стена, состоящая из бревен и кольев, проведена в виде /л. 18/ дуги от Оби до Берди. За стеной есть еще ров с поставленными вокруг рогатками и надолбами. 
Die Verbindung beider Flüsse, die die Spitze von beiden Seiten umgeben, macht es notwendig, nur ein Drittel ihres Umfangs zu stärken, und die Wand, die aus Balken und Pfählen besteht, ist in Form eines Bogens von Obi bis Birdie gehalten. Hinter der Wand befindet sich noch ein Graben mit umlaufenden Schleudern und Überhöhlungen.

Отредактировано Znoel (03-06-2023 00:36:34)

0

104

Znoel написал(а):

Ключевое слово "дуга",  именно это слово вызывало сомнения, дуга  по немецки Bogen

Ну -bogens (дуга) там точно есть в оригинале, но вот предыдущее слово хоть и написано дважды, но на вид какие-то "каляки-маляки" нечитаемые...
Так что и не ясно что там за дуга такая.

Отредактировано VECTOR (03-06-2023 00:50:07)

0

105

возможно там Zirkul, тогда не дуга, а  цирковая арка - по форме немножко иная.

+1

106

Znoel написал(а):

возможно там Zirkul, тогда не дуга, а  цирковая арка - по форме немножко иная.

Точно, Zirkul-bogens!
Слова Zirkul и Zirkel, как я понимаю, имеют фактически одно и то же значение "круг/окружность".
Так что это всё же не "цирковая арка", как вы предположили, а фраза просто означает "дуга окружности", или просто "дуга", как и переведено.

А так, то да, интересно оригиналы глянуть.
Но какого-то "скрытого" доселе текста тут, вроде, не оказалось... :)

Отредактировано VECTOR (03-06-2023 11:05:28)

+1

107

Карта начала 1717 года с автографом Гагарина. Из острогов отмечен только Уртамский. ГААК, ф.1, оп.1. д.213, л. 93.
На реке  "Берть" пусто. Но карты, как правило, рисуются по старым данным.
https://e.radikal.host/2023/07/01/D213_93.jpg

Отредактировано Znoel (01-07-2023 22:00:37)

0

108

Znoel написал(а):

Карта начала 1717 года с автографом Гагарина. Отмечен только Уртамский острог. ГААК, ф.1, оп.1. д.213, л. 93.
На реке  "Берть" пусто. Но карты, как правило, рисуются по старым данным.

О, вспомнил, в феврале-месяце я её запостил уже в этой же теме - пост 35 :)
Она в конце книжки Бородаева в хорошем качестве, вместе с другими картами там.
Ниже постами тоже отметили отсутствие наличия Бердского острога. )

Отредактировано VECTOR (01-07-2023 22:00:36)

+1

109

VECTOR написал(а):

в конце книжки Бородаева

У меня тоже было дежавю, даже атлас Бородаева-Контева пересмотрела, но там ее еще нет, а до Формирования границ не дошла, хотя межа явно намекала.
д.213, которое сейчас он-лайн доступно, и там среди скорописных доношений такое яркое пятно. Правда некачественное, как  все, что он-лайн выкладывается.  И л.93, а не 93об-94, видно нумерацию поменяли.

============================

VECTOR написал(а):

Карта с оригинала марта-месяца 1717-го, на нём не нарисовали ни Чаусский острог (1713), ни Бердский острог (1716), хотя сама река Бердь показана, от устья которой как раз и идёт межа уездов.
А вот нарисовали бы, тогда бы это была первая карта с показанным Бердским острогом, наверное.
Видимо, кто-то не был в курсе про новые остроги, когда рисовал в 1717-м.

ps копия действительно 1757 года, но это копия не с оригинала карты 1717 года, а с оригинала картографического проложения межи от 1717 г., прорисованной, в свою очередь  на "старых чертежах" (отсюда отсуствие на карте уже существующих Чаусского и Берского острогов):

На предшествующих листах это написано:
л.91
В канцелярию Колывано воскресенского горного начальства ис Кузнецкой воеводской канцелярии
Репорт о действительном исполнении по присланному указу
По присланному Ея Императорского величества Указу ис канцелярии Колывано Воскресенского горного начальства от 4 а в Кузнецке полученном 17 ноября сего 757 году велено о Кузнецком и Томском уездах с сочиненных чертежей скопировав верные копии и прислать в тамошнюю канцелярию = с показанием того в котором году и кем оные сочинены были и до состояниям состоявшегося в 747 году мая дня имянного Ея императорского величества высочайшего указу данного брегадиру что был генерал майором {и умре} Беэру об отдаче к тамошним заводам и Кузнецкого и Томского уездов =и с прибавочными и демидовских крестьян :/
А понеже в здешней канцелярии справкою оказалось в присланном /91об/ блаженныя и вечно высокой славы достойныя памяти Государя императора Петра Великого ис Табольска марта а которого числа не показано в Кузнецке полученного апреля 3 1717 года Указе по протчем написано
По росмотрению Сибири князя Гагарина велено по старым сибирским чертежам реке Берде быть в Кузнецком уезде и межу положить против старых же чертежей города Томского с Кузнецким городом от Оби реки от устья реки Берди на вершину реки Тарспы и тою рекою Тарспою вниз до реки Уени и через реку Уень на реку Томь на устье речки Унги чему чертеж при оном а таков же и в Томск прислан за рукою вышеявленного бывшаго губернатора князя Гагарина …

Отредактировано Znoel (01-10-2023 02:29:01)

+1

110

Нашла самое раннее упоминание о питейном заведении в Берском остроге.

РГАДА. Ф. 214, Оп. 1, Д. 1626.
Скаски пришлым людям Берскаго острогу и Белоярской крепости, 1721 г. 

л.390.
В Берском остроге

Явился пришлой гулящей человек Семен Осипов сын Тумашев сказал себе от рождения тритцати лет пришел в Кузнецкой уезд в Берской острог в 720 году в бытность прикащика Степана Серебреникова и ему де прикащику явился и оной прикащик жить ему велел. А живет де он в том Берском остроге на кружечном дворе....

о кружечных дворах:
http://www.dslib.net/istoria-otechestva … ii-vv.html

https://i.ibb.co/9rCzC3h/dvor.jpg

Отредактировано Znoel (03-12-2023 01:40:38)

+6

111

Znoel написал(а):

Нашла самое раннее упоминание о питейном заведении в Берском остроге.

Спасибо, Елена

+1

112

Znoel написал(а):

А живет де он в том Берском остроге на кружечном дворе....

Кружало, значит, в Берском остроге было.

0

113

Про перевоз через реку Обь. Первый док уже ранее бросала, потом, из-за того, что вроде не к месту -  удаляла, теперь все найденные до кучи.

ГААК. Ф.1. Оп.1. Д. 74,  1750 г. 
л.7об.
Подано апреля в 12 день 1750 году.
По силе оного канцелярии Колывано-Воскресенского горного начальства определения о просимых крестьянских нуждах достоверно разведывано и при разведывании оказалось:
01-й. Подлинно чрез оной острог бывает довольно проезду також мосты по дорогам и гати: перевозы: первой при Бердском через реку Обь содержат каждогодно наймом и дают от шестидесят до осьмидесят рублев.

*каждогодно - ежегодно (разговор.)
https://i.ibb.co/YQG5w6G/1750.jpg

======================================
ГААК. Ф.1. Оп.1. Д. 213.

Л.855
В Канцелярию Колывано Воскресенского Горного начальства в должности управителя лейбгвардии от ротного обозного Василья Молчанова
Доношение.
По указу Ея Императорского величества и оной канцелярии от 2 ноября 1756 года велено в Берской острог где бывает перевоз через Обь реку быть ис крестьян перевощикам четырем человекам и содержать поромы ис плакатной платы тем которые в оном месте стоят на станциях для гоньбы подвод. А ежели будет оных недостаточно то в таковом случае в полное число употреблять имеющихся в слободах сотников и десятников кои определены для отправления мирских дел и ради наряду крестьян в работы. А понеже при оном перевозу имеется два парома и содержать оные стоящим для гоньбы подвод ямщикам или сотником и десятникам выбранным для наряду в работы крестьян весьма трудно, для того что в Берском остроге ямщиков только имеетца три человека и всегда бывают с лощадьми в розгон и часто случается что /л.855об/ тех лошадей и недостает к оному перевозу из них ямщиков употреблять в те времена некого. Также сотники и десятники непрестанно же в розъездах бывают за высылками крестьян в работы, а паче за сыском нетчиков и других огурщиков и за другими многими случающимися нужными делами, и затем нисколько им свободного к перевозу времени нет ибо как в реченной канцелярии довольно есть известно что из берских крестьян много жительство имеют в разных других ведомствах и дальних от Берска расстояниях яко то в Малышевской и Белоярской слободах и в Бийску и на Чарыше и в наряд и собираны в работы и в прот[ч]им позыве их немалое сотником и десятником против других слобод отягощение и в розъездах промедление, и сего он весьма опасен дабы за тем разъездом с подводами ямщиков  и сотников и десятников за розчерками впредь при перевозах в случае провозу  нужных заводских припасов и других тягостей или паче в проезд почтам не последовало б какого промедления и остановки и не навесть бы чрез то себе штрафу от канцелярии КолываноВоскресенского горного начальства какого напрасно затруднения.
Из вышепомянутых поромов /Л.856./ к прежнему старому зделан ныне прошедшею весною от Берской судной избы новой подрядом коштом мирским, длиною шесть шириною двух сажень за цену  за работу  и с лесом подрятчиков за одиннатцать рублев да пенку и железа употреблено на два рубли и совсем то судно коштовало дешевою ценою таков тринатцать рублев. Хотя же по вышепрописанному указу  велено перевозные суда сроить казенным коштом, но от оной судной избы так вскоре учинено потому что случились подрятчики построить оное судное недорогою ценою, и оттого б строения их не упустить, и в надежде, что в силу оного указу в народ ис казны те деньги возвратятся же. Того ради канцелярии Колывано Воскресенского начальства сим о вышепрописанных обстоятельствах в Берском перевозу определеных четырех человек и с плакатной платы и с крестьян тех которые за негодностью заводсские работы не располагаются каковых по Берскому острогу довольно есть, что в заводских работах ж быть негодны в перевозу исправлять свободно могут, ибо тут нетяжелой работы /л.856об/ требуется, и тот перевоз таковые крестьяне без остановки содержать могут, а за вышепомянутое вновь построенное судно для роздачи крестьяном повелено ж было [выдать] означенное употребленное число денег тринадцати рублев здесь ис казны мне выдать, по всем вышеписанном Берскую судную избу наградить указом .
Августа 26 дня 1758 года. В должности управителя лейбгвардии ротной обозной Василей Молчанов.
Л.857.
1758 году августа в 28 по Указу Ея Императорского величества в канцелярии КолываноВоскресенского горного начальства слушав вышеприложенное доношение приказал
1е В Берском остроге через Обь реку перевоз исправлять впредь до рассмотрения потому как прежде определено ямщиками неотменно
2е За построенное в оном Берском остроге на перевозе новое судно деньги во что коштовало тринадцать рублев камисарскому правлению оного острога в должности управителя лейбгвардии ротному обозному Василью Молчанову  выдается запискою в росход и с роспискою а ему оные по приемке роздать крестьянам кому подлежат с роспискою и ту росписку отослать к камиссарскому правлению а оному по присылке сообщить к делу и о вышеписанном куда подлежит послать указы;
Всем по чищенному написано: нат:
И.С. Христиани 

https://i.ibb.co/K7yC15b/213-855.jpg
https://i.ibb.co/M948q0h/213-856.jpg
https://i.ibb.co/7pRcbBw/213-857.jpg

Отредактировано Znoel (15-07-2024 17:29:09)

+3

114

Лена, большое спасибо

0