...
Отредактировано VECTOR (10-11-2022 07:56:06)
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Башня / пожарная каланча Андреевской школы ( Вокзальная ) Сибирская 54
...
Отредактировано VECTOR (10-11-2022 07:56:06)
Две " шишки " где-то... ???
Прям как лики лесных богов. Финно-угры с нами.
Прям как лики лесных богов. Финно-угры с нами.
Есть что-то...
Вообще, их там четыре. По сторонам света смотрят. Город "патрулируют". )
Андреевское училище!)
Андреевское училище!)
Честно говоря, когда прочитал про "лики", то чуть под столом от смеха не оказался.
А потом присмотрелся - и правда!... )
Так-то этот декор вблизи скорее похож на "тортик" на подносе ), но с такого ракурса как в загадке чем-то похож на лицо с бородой и шапкой, если я правильно понял мысль goloda.
Особого смысла делать новые фотки самого училища нет, так как и так можно посмотреть на панораме в интернете, да и просто фоток хватает, но вот именно этот декор башни очень маленький и расположен высоко, отчего его с трудом видно, и на панорамах не разобрать что там. Вот я только этот элемент и хотел сфотать с увеличением. Так-то каждый день рядом хожу с этим домом, просто сам захотел посмотреть поближе. Тем более, что там особо больше и нет подобных украшений.
Мне вот интересно, а кто придумывал вот эти мелкие декоративные детали?
Неужели тоже Крячков? Может какой-то каталог был готовых декоров?
Сидеть и придумывать вот этот "тортик"? Ну, я не знаю...
Кстати, а на старых фотках, когда поверх этой башни была ещё деревянная надстройка-будка, откуда и наблюдали, так поверх самой будки на верху какие-то "антенны".
Как я понимаю, это скорее всего провода оптического телеграфа или подобный семафор с флажками для передачи куда-то сигнала о пожаре. Так оно или нет? Куда сигналы надо слать и кто про них узнает?
Вообще, а что дальше должно было происходить после обнаружения пожара с этой каланчи?
То, что потом появилось рядом пожарное депо, которое до сих пор действует, так это понятно, а что было во время съёмок известных дореволюционных фоток?
Где-то рядом был пожарный обоз? Какую вообще территорию обслуживала эта каланча?
То, что она оказалась на такой возвышенности в самом верху лога, так это понятно почему так, так как тут обзор был во все стороны.
Никто не знает, был тут какой-то обоз? Может из рядом расположенного озера "Круглое" предполагалось пожарные обозы заправлять?
Отредактировано VECTOR (04-11-2022 08:52:02)
Вот тортик я в упор не вижу) Но работа архитектора, по идее, должна включать и тортики.
А депо и появилось на месте пожарной части, она уже в 1909 была, с большими конюшнями.
"Пожарная вышка торгового корпуса приспособлена для электрической сигнализации." Ещё разборки были, что Крячков запроектировал сигнализацию с 2 крестовинами вместо 1, и городу пришлось заплатить 80 р, а не 30, как планировалось. Ввёл в расход) Больше деталей у меня нет, удивилась - выписала, а понять технически мозгов всё равно не хватило бы)
Отредактировано secretlass (03-11-2022 21:13:05)
Вот тортик я в упор не вижу)
"Сколько людей, столько и мнений". (с) )
А депо и появилось на месте пожарной части, она уже в 1909 была, с большими конюшнями.
Ну, наверное, тогда оно где-то сбоку на старых фотках.
Ещё разборки были, что Крячков запроектировал сигнализацию с 2 крестовинами вместо 1, и городу пришлось заплатить 80 р, а не 30, как планировалось. Ввёл в расход)
Тут тоже видно две перпендикулярные крестовины (антенны), вроде.
Наверное, одна антенна передавала координаты пожара по координате "X" на местности, а другая по координате "Y".
По карте местности у "радиста" и определяли место пожара по этим передаваемым данным, наверное (плюс/минус километр-два-пять!...).
Кстати, а на старых фотках, когда поверх этой башни была ещё деревянная надстройка-будка, откуда и наблюдали, так поверх самой будки на верху какие-то "антенны".
Как я понимаю, это скорее всего провода оптического телеграфа или подобный семафор с флажками для передачи куда-то сигнала о пожаре. Так оно или нет? Куда сигналы надо слать и кто про них узнает?
Здесь всё просто. Надо не просто поднять сигнал на мачту, а надо ещё и позвонить.
В колокол.
позвонить.
В колокол.
Весело, наверное, было жить раньше в непосредственной близости от этой или иной другой каланчи.
Регулярный бесплатный "будильник" в виде колокольного звона посреди ночи... А то и по несколько раз за ночь...
Впрочем, и сейчас нечто подобное.
Бывает, проходя мимо иногда застаю когда пожарные машины выезжают из пожарки у этой школы, так сразу на выезде из ворот они все врубают сирены... и мчатся на вызов.
"Традиции места", так сказать...
Жители дома напротив уже привыкли, наверное.
Отредактировано VECTOR (04-11-2022 10:23:44)
То, что потом появилось рядом пожарное депо, которое до сих пор действует, так это понятно, а что было во время съёмок известных дореволюционных фоток?
Где-то рядом был пожарный обоз? Какую вообще территорию обслуживала эта каланча?
Вокзальная пожарная часть была и каланча у них была. А на Андреевском училище стала выше
Весело, наверное, было жить раньше в непосредственной близости от этой или иной другой каланчи.
Так они ещё и время каждый час отбивали)
Вокзальная пожарная часть была и каланча у них была. А на Андреевском училище стала выше
А от какого года заметка?
А от какого года заметка?
Там появляется инфа, если кликнуть на заметку ) 1911
Там появляется инфа, если кликнуть на заметку ) 1911
Спасибо. Странно как-то это здание строили: в 1911 уже каланча готова, а в 1912 у Крячкова чертежи лестниц только запрашивают.
Вокзальная пожарная часть была и каланча у них была.
Что-то не видел до этого фото вокзальной каланчи.
Может водонапорную башню № 1 использовали для этого?
в 1911 уже каланча готова, а в 1912 у Крячкова чертежи лестниц только запрашивают.
А в 1913-м запрашивали где строить, наверное...
Так они ещё и время каждый час отбивали)
СС 18.10.1923
Отредактировано VECTOR (04-11-2022 17:10:31)
Что-то не видел до этого фото вокзальной каланчи.
Тоже бы посмотрела.
Может водонапорную башню № 1 использовали для этого?
Вряд ли. Там ведь понижение высот. Вокзальная - это ведь Вокзальной части города, а не вокзала.
1905 "Здание депо за вокзалом должно быть снесено, необходимо отвести место под депо на принадлежащей городу площади между вокзалом и Центральной частью около сада Андреева".
Под что могли освобождать место за вокзалом в 1905?
Отредактировано secretlass (06-11-2022 15:03:46)
Под что могли освобождать место за вокзалом в 1905?
Красные казармы, например.
А что за цитата? Верить можно? А нашёл - ГАНО/ГАТО.
Отредактировано golod (06-11-2022 15:57:07)
Красные казармы, например.
Да вроде поздно в 1905 под них освобождать, уже построены. Или не все?
А что за цитата? Верить можно?
Да, это из дела.
необходимо отвести место под депо на принадлежащей городу площади между вокзалом и Центральной частью около сада Андреева
Тогда, значит, и построенная в/после 1905-го каланча "Вокзальная" была "около сада Андреева", т.е. рядом с посвящённой этой теме.
Да?
Тогда, значит, и построенная в/после 1905-го каланча "Вокзальная" была "около сада Андреева", т.е. рядом с посвящённой этой теме.
Да?
Про каланчу ничего не знаю, пожарная часть была.
Про каланчу ничего не знаю, пожарная часть была.
Понятно.
А вот ниже две вырезки из 20 октября 1911-го, оттуда же, откуда и вырезка от Olga в п.12. Этот номер через 9 дней вышел позже.
И эта вырезка отвергает версию ночных звонов в колокол.
Всё уже было по-современному: просто постовой на башне звонил в депо и говорил куда надо ехать.
Честно говоря, не совсем понятно про дату постройки школы. Её в 1911-м построили получается, судя по второй вырезке из того же номера газеты?
А когда начали строить?
Вообще, вот этот момент связи каланчи с депо до этого породил у меня версию, что в подвале самой школе располагалось депо.
Всё же нужна оперативная связь каланчи и депо, поэтому лучше, когда всё в одном здании.
Т.е. у меня была версия, что в подвале и находились лошади с бочками.
А толкнул меня к этой мысли вполне хорошо видимый въезд в подвал, расположенный на довольно приличном расстоянии от самого здания, что обеспечивает пологий спуск, как раз удобный для въезда.
Нужен ли был такой въезд для простой школы? Вроде, как нет.
Вот я и подумал, что это для пожарных нужд.
Кстати, этого въезда больше нет. Он был снесён и переделан когда-то в простой вход вдоль стены.
Или мне это кажется всё? Это там въезд?
Отредактировано VECTOR (06-11-2022 21:44:44)
Вообще, вот этот момент связи каланчи с депо до этого породил у меня версию, что в подвале самой школе располагалось депо.
У меня есть план построек депо на 1909 год, но без описания, где что, хотя примерно понятно. Каланчу я там не вижу, а вот самое левое здание на фото на конюшню вполне похоже.
Нужен ли был такой въезд для простой школы? Вроде, как нет.
И подвал нужен, воду-еду завозить, и ассенизатора неплохо было бы куда-нибудь подгонять. (Просто перебираю варианты, не обязательно одновременно.)
Хотела ещё раз заказать это дело, потом выложить план, но раз вы настаиваете , то пусть будет так.
secretlass, спасибо!
Да я максимум что хотел только спросить, так это про номер квартала, а вы прям вот всё выдали. )
Значит, всё же там депо и было, где и ныне - угол Бурлинской и Сибирской!
И подвал нужен, воду-еду завозить, и ассенизатора неплохо было бы куда-нибудь подгонять. (Просто перебираю варианты, не обязательно одновременно.)
Да, наверное.
Так-то идея совместить школу и пожарную каланчу довольно нестандартная, как я понимаю.
Интересно, кто это придумал?
Крячков?
Про каланчу ничего не знаю
Сейчас полистал 1909-1919 Городская Дума в документах и материалах
Вот что встретил. По тексту получается, что предыдущая Вокзальная каланча была второй построенной в городе в 1906-м, т.е. имела № 2, и располагалась, как я понимаю по думскому тексту ниже, на той территории, план которой и привела secretlass выше, т.е. где и сейчас пожарка существует рядом с школой.
Отредактировано VECTOR (07-11-2022 13:01:57)
Пишут, была
Спасибо за уточнение!
Значит, появилась 11-го июня 1906-го.
И, как написано, была копией Новобазарной каланчи.
Только вот что-то не повезло ей ни на одну из фотографий попасть.
Ещё от себя докину до кучи в тему...
Во-первых, хочу заострить на том, что вот эта пожарная каланча на школе - единственная из оставшихся в городе.
И только потому она осталась, что была запроектирована встроенной в другое здание.
Пусть сверху башни деревянной сторожевой будки уже и нет, но, примерно, так всё и выглядело.
И вот вопрос(ы):
А когда (год) эта каланча перестала действовать по её назначению? Когда каланчи в городе утратили свои функции и постовых на них уже не было?
Понятное дело, что это связано с телефонизацией, но ведь не во все места города были проведены телефоны.
На тушение "нахаловок" вообще выезжали?...
..........
Во-вторых, хочу напомнить, что буквально в пяти-десяти метрах от депо (когда ещё там стояла старая каланча), через дорогу до сада Альгамбра существовал Театр Чиндорина (ул.Нарымская)
И, как известно, в 1909-м он сгорел.
Т.е. здание находилось буквально в шаге от депо, но это ему не помогло, слишком большое оказалось.
Утромъ 27 іюня вспыхнулъ пожаръ въ театрѣ „Яръ" г. Чиндорина, и черезъ 3 часа отъ большого и красиваго зданія остались одни угли.
Кромѣ зданія театра, сгорѣли: электрическая станція и службы.
Пожаръ возникъ въ одной изъ уборныхъ сзади театра и, благодаря тому, что онъ не былъ замѣченъ сразу, огонь невозможно было локализовать.
....................
В третьих - небольшая заметка про жизнь депо из той же газеты Обская жизнь за тот же 1911-й, 21-е октября.
На этом у меня - всё.
Отредактировано VECTOR (07-11-2022 18:24:18)
Во-первых, хочу заострить на том, что вот эта пожарная каланча на школе - единственная из оставшихся в городе.
А ГТК? Когда та башенка сгорела? В любом случае, сейчас она есть)
И, как известно, в 1909-м он сгорел.
Там и цирк потом сгорел))
На тушение "нахаловок" вообще выезжали?...
Выезжали. Но где читала, не помню, не моя тема. Может у Натальи Мининой в книге, может в архиве. В "Мой Новосибирск" есть о пожарных воспоминания, вроде как раз о Заельцовке и Нахаловке, но уже 1930-е, кажется.
Отредактировано secretlass (07-11-2022 21:29:29)
А ГТК? Когда та башенка сгорела? В любом случае, сейчас она есть)
А депо входило в комплект с "башенкой" Городского Торгового Корпуса?
Куда звонили при обнаружении пожара с этой "башенки"?
Это с Новобазарной площади по жиже проспекта в горку поднимались с бочками, чтобы просто добраться до ГКТ, по звонку из оного?
Там и цирк потом сгорел))
Без комментариев...
Выезжали. Но где читала, не помню, не моя тема. Может у Натальи Мининой в книге, может в архиве. В "Мой Новосибирск" есть о пожарных воспоминания, вроде как раз о Заельцовке и Нахаловке, но уже 1930-е, кажется.
Может и выезжали. Да пока туда доедешь (что вообще маловероятно)...
Для "галочки" выезжали, наверное.
Отредактировано VECTOR (07-11-2022 22:08:52)
А депо входило в комплект с "башенкой" Городского Торгового Корпуса?
Куда звонили при обнаружении пожара с этой "башенки"?
Нет, депо не было. В какой стороне был пожар, туда и звонили.
Нет, депо не было. В какой стороне был пожар, туда и звонили.
Если провести прямую линию м/у Новобазарной каланчой и Андреевской, то Торговый корпус примерно находится в середине этого отрезка, поэтому, скорее всего, что глобального значения каланча ГТК не имела.
Там же около торгового корпуса сеном торговали, вроде, а также много других лавок было.
Наверное, каланча ГТК в основном патрулировала ситуацию вокруг ГТК, т.е. прям вот центральную часть города.
Наверное, там и колокол даже был сверху, чтобы звоном известить и местными силами затушить и растащить все эти залежи товара в случае пожара.
На востоке центральной части города явно нужно была как минимум ещё одна каланча с депо.
.....
А хотите увидеть фотографии внутри башни Андреевской каланчи, её лестницу, виды из круглых окошек, с самой крыши каланчи? )
Отредактировано VECTOR (08-11-2022 12:35:36)
А хотите увидеть фотографии внутри башни Андреевской каланчи, её лестницу, виды из круглых окошек, с самой крыши каланчи? )
Да, да-да-да!
Да, да-да-да!
Ирландец, слишком мало "да", поэтому звучит как "нет"! )
А их нет!
Увы, но это так!...
Но был шанс!
И этот шанс - golod!
Значит, мои догадки оправдались.
Я вообще предполагал, что может эта башня вся захламлена до верху, но нет, вроде. Просто обветшала внутри.
Снимал в 2015-м
Golod, благодарю!
Без ваших фото тема была бы гораздо скучнее...
Похоже, там сверху было ещё одно бревно в качестве перекрытия (видно по месту в стене для конца бревна), а поверх брёвен был деревянный настил, образующий пол, если я правильно понимаю.
Похоже, что брёвна вставлялись поворотом (видно по скосу кирпичей для конца бревна вдоль стены).
А с самой каланчи есть небольшой фрагмент кино. Тут тема на форуме: Съёмки с Андреевской школы.
Кино:
Снимал в 2015-м
Тема Путешествуем на крышу Андреевского училища
Палыч, благодарю за наводку!
В поиске по "Андреевская школа" указанная вами тема не ищется, только если как "училище", но это и понятно почему.
Удивительно, но в той теме уважаемые профессионалы НИ РАЗУ не упомянули слово КАЛАНЧА, и даже слова БАШНЯ там нет.
Я понимаю, что профессионалы понимают друг-друга с полувзгляда и полуслова, но как-то для поиска, наверное, можно было наводящих слов и прибавить в тему.
Зато, в названии есть многозначительное слово КРЫША, которое как-то не совсем соотносится с содержимым темы, как мне кажется.
Это никак не критика, просто уточнение.
Конечно, интересно какая там лестница была изначально, тем более, что согласно secretlass в п.16 там лестницы отдельно запрашивали.
Наверное, что всё же деревянная, а не "витая кованная". Вроде, там рельсы или подобные железяки из стен торчат, которые и служили опорами для подобной же лестницы, как сейчас.
Что-то на поручни сэкономили досок. Как-то опасно, мягко говоря...
И ещё добавлю в тему почтовую карточку, снятую с каланчи.
Подобная карточка и другие фото есть и в другой теме Съёмки с Андреевской школы.
Но, разница в том, что вот эта раскрашенная и она относительно хорошо сохранилась, а прислали мне её скан тогда в купе фоток из австрийского музея, о чём я говорил в другой теме.
Подобное изображение этой цветной карточки можно найти в Сибирской горнице, но она там в более потрёпанном состоянии: http://www.gornitsa.ru/item.php?id=15480857
В общем, так сказать премьера скана ), хотя и ничего нового, конечно...
Отредактировано VECTOR (09-11-2022 09:10:56)
Тема Путешествуем на крышу Андреевского училища
ни там, ни здесь - нет адреса дома.
ни там, ни здесь - нет адреса дома.
Добавил адрес в названии темы.
Каланча - ул. Сибирская, 54
Рядом её Пожарно-спасательная часть № 2 - ул. Сибирская, 52
Кстати, пожарная часть наследует номер каланчи, который был ей присвоен ещё тогда давно - № 2 (каланча № 1 - Новобазарная, № 3 - Закаменская, № 4 - Ипподромская... если ничего не путаю).
Отредактировано VECTOR (10-11-2022 08:02:22)
Это с Новобазарной площади по жиже проспекта в горку поднимались с бочками, чтобы просто добраться до ГКТ, по звонку из оного?
Если провести прямую линию м/у Новобазарной каланчой и Андреевской, то Торговый корпус примерно находится в середине этого отрезка, поэтому, скорее всего, что глобального значения каланча ГТК не имела.
Новобазарной площадью примерно с 1905 года стали называть площадь, которая сейчас Ленина+Первомайский сквер. Она же после, до революции, Базарная, Ярморачная А площадь, где построили здание Реального училища стала соответственно Старобазарной, хотя до появления площади севернее по Николаевскому проспекту она была Новобазарной.
Каланча на Новобазарной площади это эта:
После постройки ГТК, каланчу со здания весов убрали (слева в 1913)
Кстати, пожарная часть наследует номер каланчи, который был ей присвоен ещё тогда давно - № 2 (каланча № 1 - Новобазарная, № 3 - Закаменская, № 4 - Ипподромская... если ничего не путаю).
Смешали всё - дореволюционное и советское.
Смешали всё - дореволюционное и советское.
А, собственно, как-то должно быть иначе? )
Дореволюционное же никуда не делось после революции.
Четвёртая (Ипподромская) появилась уже опосля...
Каланча на Новобазарной площади это эта:
Да, спасибо.
Так каланча № 1 - это она, наверное, а не Добровольного пожарного общества.
Только вот депо-то у неё не было...
Пояснения к плану:
1. Дворовое место для пожарного депо
2. Трубная комната
3. Плита с сушилкой
4. Куб для подогревания воды
5. Комната помощника брандмейстера
6. Помещение брандмейстера с дощатой переборкой
7. Корридор к квартире брандмейстера
8. Конюшни
9. Ящик с выгребом для хранения овса
10. Сеновал
11. Дежурная
12. Слесарно-столярная мастерская
14. Печь железная
15. Кузня с навесом и НРЗБЧВ для ковки лошадей
16. Две небольших переносных ретирады
Про каланчу ни слова.
Отредактировано secretlass (16-11-2022 09:45:39)
Про каланчу ни слова.
Тут нужен просто год документа. Из него всё и следует. )
Тут нужен просто год документа. Из него всё и следует. )
1908 или начало 1909, что из этого следует?
1908 или начало 1909, что из этого следует?
Отлично, теперь год известен!
Теперь можно точно утверждать, что прошлое место каланчи является загадкой и не известно! )
Отредактировано VECTOR (16-11-2022 11:17:05)
каланчой могло быть само здание вокзала (второе),
Тогда скорее "заметили дым" над собой. ))
Не самое высокое место. Но как версия...
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Башня / пожарная каланча Андреевской школы ( Вокзальная ) Сибирская 54