Мама посмотрела и сказала, мол есть вероятность, что это всёж рассекатель на лавиноопасном склоне. На автодорогах их как правило не делают, а вот на ж\д ей подобное встречалось. Но точно не знает, тк она АВТОдорожник.

Отредактировано evg_e1 (04-12-2022 18:23:04)

Евгений, Вашей матушке большой респект!
Со своей стороны предположу, что в данном конкретном случае загадочное сооружение служит для защиты откоса выемки от осыпей слагающих её горных пород.

СП 342.1325800.2017 "Защита железнодорожного пути и сооружений от неблагоприятных природных явлений. Правила проектирования и строительства"

8.1.3 Деформация откосов выемок в скальных и полускальных породах проявляется в основном в виде: осыпей интенсивно выветривающихся коренных пород; обвалов отдельных камней; обвалов пачек коренных пород, обусловленных тектоническими нарушениями; промежуточных, переходных форм - оползней (осыпей)-обвалов или обвалов-оползней (осыпей), когда деформация склонов, имеющих оползневой характер, заканчивается обвалом или, наоборот, движение горной породы, начавшееся обвалом, постепенно переходит в скольжение или осыпание.
Основными причинами указанных деформаций являются выветривание горных пород, слагающих откосы выемок, и условия, способствующие образованию скальных обвалов и осыпей: большая крутизна откосов (от 40° до 90°); сланцеватая структура и неоднородность горных пород, обусловленная в основном тектоническими нарушениями; крутое залегание пластов в сторону железной дороги и их подрезка при строительстве; климатические условия. К активным причинам, инициирующим обвалы и осыпи, относятся динамические воздействия от движения поездов и сейсмические воздействия. Все виды сейсмических воздействий (от самых слабых - от 2 до 4 баллов до самых сильных - 9 и более баллов) способны вызвать обвалы, величины которых зависят от интенсивности землетрясений и степени выветривания скального грунта.
8.1.4 Для защиты железнодорожного пути и сооружений на нем от обвалов и осыпей применяют различные конструкции противообвальных и противоосыпных сооружений. Противообвальные сооружения и проводимые мероприятия подразделяют на активные и пассивные. К активным относятся сооружения и мероприятия, связанные с ликвидацией возможности вывалов с откосов обломков скального грунта и глыб - поддерживающие и подпорные стены, облицовочные стены и их установка, контрфорсы - капитальные сооружения; к пассивным - улавливающие валы, траншеи, полки, надолбы и другие простейшие сооружения и улавливание обломков скального грунта и глыб и защита от них в пределах защищаемого объекта.

Я ещё добавлю напоследок.
На форуме упоминались уже сокращённые планы реки Оби, откуда я вырезал фрагмент с плато для другой своей темы: От Усть-Ини до плато. 1898 год...
И там на плато были пашни жителей Усть-Ини и Бугров.

Я крестиком пометил примерное положение этой кладки в фотозагадке на этом плане.

Тут надо учитывать, что это сокращённые планы, на которых показана лишь часть объектов, а более подробные планы приведены на соответствующих листах подробных планов, которых у меня нет, известен только один подробный лист в теме: план 1897 года

На этом фрагменте сокращённого плана нет водного ключа Камышинского, в честь которого и именуется ныне плато, о чём выясняли в другой теме: Ключ-Камышенское плато. Вид с берега Ини.

Возможно, на подробном плане этот водный ключ и есть в каком-нибудь виде.
И на этом сокращённом плане ещё речка Плющиха неверно названа, скорее всего из-за ошибки, также получив название Иня.

Думаю, что не стоит ждать, что на подробном плане обозначена та самая кладка в фотозагадке или какой-то мост, частью которого она являлась. Или же стоит??? Или что-то другое на месте крестика там обозначено? )))

Если найти сокращённые планы мне удалось, то найти подробные планы оказалось непосильной задачей...
Ну так мне казалось, когда я пытался как-то выйти на них в интернете, ничего не получая в ответ от поисковиков, как ни искал.
Это должна быть такая большая папка с листами формата около А2 или около того, килограмм на 10, наверное, судя по тому сколько там должно быть листов подробных планов.

Похоже, что физически всё же как минимум один экземпляр этих планов существует, причём даже именно в Новосибирске!, а не в каком-то другом городе.
Всё же мне удалось отыскать в интернете упоминание о передаче в дар альбома подробных планов Оби из музея института метеорологии, что находится на Советской улице, в музей колледжа.
Очень похоже на него: https://www.sibgeomet.ru/about_the_univ … php?ID=827 

Интересно, можно ли копии сделать, если попросить?
Сканер должен быть большой, фотоаппаратом фотать - не очень...
Сколько это может стоить - $$$?...$$$$$?...$$$$$$$$$$?.... $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$?

Отредактировано VECTOR (07-12-2022 11:46:42)

Или наш объект вынужденно появился при углублении скальной выемки для защиты ж/д путей.

Как всё сложно-то, оказывается...
Пришлось искать и смотреть что вообще это слово значит - контрфорс.
Возможно-возможно, скорее всего... с профессиональным мнением не поспоришь...

Думаю, что если бы я тогда спросил у тех трёх парней-путевых обходчиков, что рядом проходили, то они вряд ли бы мне что-нибудь сказали про "контфорс" и "тектоническое нарушение вполне могло быть известняковым включением с массив сланца."

Так что "романтическая" версия с руинами старого моста не выстояла..

Отредактировано VECTOR (07-12-2022 11:56:27)

Ну настал мой выход.  Фотографий не будет - аппарат не брал, да и снять что-то не вышло бы.

Во-первых говорю сразу, не пытайтесь туда лезть. За вами приедут раньше чем, вы думаете. Можно конечно вступить в дискуссию о различных правах и свободах, но в наше тяжелое время, разбираться будут потом и в другом месте. Даже я в этом плане довольно подготовленный, теперь особо не рискую. По порядку:

Во-вторых более тридцати лет как минимум два раза за день ехать мимо и не видеть сиё сооружение, для меня позорно, снимаю шляпу.
В-третьих пошел сегодня на перерыве, благо от работы недалече. Заходил не снизу (читайте п.1), а сверху. Здесь я уже бывал, поэтому как идти знал. Снега еще совсем мало и от планетария вдоль его забора с южной стороны пройти пока еще несложно даже по целине. Промахнулся, на гору вышел метров на 100-150 правее (в сторону города), из-за небольшого оврага, который пришлось обходить севернее. Кто все-таки рискнет пойти, идите именно так. Здесь я уже бывал и вышел вот сюда. Если бы я тогда знал что есть рядом, было бы все по другому. Кстати здесь клещей сомнища
В четвертых, как было абсолютно справедливо сказано в п.58-59., лавиноотсекателям тут делать нечего, их тут по определению быть не может. Лавиноуловители или как правильно не знаю, выполнены иначе, вот здесь на горе эту систему хорошо видно:   
Подпорная либо камнеулавливающая стена стояла бы вдоль насыпи. Для отвода воды, как и положено по СНИПАМ и ГОСТам внизу вдоль насыпи ж/б лоток, вверху нагорная канава, метров 20 от края вдоль всего гребня. К тому же наше место - по километражу 12км 2-3 пикет не относится к опасным:
Дальше аккурат над сооружением, как тоже было замечено, разросся куст, он абсолютно не дает разглядеть все сверху. Слева-справа по склону спуск крайне затруднен и опасен, отвеса там конечно нет, но гора крутая.
Четко на это место выходит ... лощина, которая сначала уходит от насыпи , а затем идет чуть левее в сторону плато. Именно этот овраг, скорее всего, и пришлось обходить у планетария.
Я предполагаю, что здесь был водосбрасывающий лоток. Ну что-то типа этого, вариантов исполнения может быть много:
Внизу  трубы под насыпью скорее всего не было, а вдоль насыпи отвести воду в Иню, наверное было несложно.
Нагорная канава, несомненно откорректированная в 50-х 60-х, отводит воду в сторону дороги (подъема на К/К плато). В это же время и водоспускной лоток скорее был засыпан, чтобы вода шла "по нужному руслу" в сторону Ини. Стенка с более низкой стороны горы разрушена и засыпана, а с более высокой стороны частично осталась на поверхности.
Кстати сверху видится явно рукотворное деяние.
И теперь самое главное. Пока я лазил вокруг куста, пытаясь все-таки спуститься по склону, в мой адрес по матюгальнику сыпались предупреждения о нахождении в запретной зоне. Как только началось движение от будки охранников у моста в мою сторону(сверху видно очень хорошо), дедов морозов я ждать не стал и "сделал" ноги тем же путем как и пришел.

Отредактировано Андрей (07-12-2022 21:47:16)

VECTOR   ну интересно же блин!

Ну легендарный это уж слишком сказано, к тому же давно бывший, хотя бывших не бывает вроде

Свои по ту сторону Амура (/Синая)   

Матюгальник там стационарный, внизу на столбе

В жилетке весной 100%-ый вариант. Жилетка есть, все будет осуществлено без проблем

Строительство скорее в момент сооружения дороги, все до боли типовое. Фото сделанное на Кругобайкалке по времени далеко не ушло (чуть ранее)

Как бы вот : С ядовитыми гадюками всё чаще стали сталкиваться новосибирцы — карта опасных мест
Так что, похоже, что удивляться не стоит.

А кто-то ещё и кирпичи ) :  Всё о кирпичах

Кстати, вот известная почтовая карточка для размышления.

Похоже, что слева, чуть выше середины виден светлый ступенчатый ЛОТОК, одно из его колен!!! 

А может и кажется.

Вопрос куда могла уходить вода после сброса с лотка интересный, конечно.
Как вариант, всё же предположу, что могла уходить направо через трубу под ж.д.
На снимке по центру видно заглубление, через которое перекинут мост. Возможно, в этом месте была выложена каменная труба под ж.д.
Но это только версия.
Какое именно это место на фото трудно точно определить, может именно наше. Или несколько лотков было.

Отредактировано VECTOR (08-12-2022 13:30:48)

Если вы её тоже смогли увидеть, то значит, что он и есть - лоток.)
Кстати, его временно могли использовать и как лестницу для подъём на второй "этаж". Просто добавив дощатый ступенчатый настил.
А на втором этаже такой же лоток, руины которого мы сейчас и наблюдаем, т.е. каскадная ступенчатая система для подавления скорости потока.

Скажу более, как я сейчас вспомнил, я про это написал ещё почти 2 года назад в другой своей теме, правда там я неверно определил положение лотка. )
Вот тут, со слов "Вот ещё интересное углубление..." : Мост Алтайской Ж.Д. на разъезде Иня

Я сегодня на обратном пути ещё раз проезжая глянул краем глаза это место скалы, глазом всё же лучше оценивается, так мне показалось, что это вполне на почтовой карточке наше место может быть.

А справа от желтой стрелки лошадь с телегой и еще одна отъехала? Породу вывозят?

Отредактировано Андрей (08-12-2022 21:37:55)

Так вы его тоже увидели?
Ну надо же... )

Пфф...
Не вопрос!
С чего начнём? )
. . .

Андрей в п.68 описал эту кладку как "водосбрасывающий лоток".
Как я понимаю, это скорее всего уже более осовремененное название. В годы строительства такое сооружение могло называться немного иначе, тоже каким-нибудь лотком, но несколько иначе названным, либо как-то иначе.
К примеру, я полистал несколько строительных альбомов ж.д., так в первом попавшемся Альбом типовых и исполнительных чертежей сооружений переустройства горных участков Сибирской железной дороги Ачинск—Иркутск. 1906—1912 есть ступенчатое сооружение "каскад".
Как я понимаю, это так делали ступенчатым, чтобы вода не развивала большую скорость снизу, тем самым размывая основание.
Так вот, исходя из этого, тут мог быть не "лоток", а тоже "каскад". Опять же, не факт, что он тут был и у нас.
Картинка ниже не имеет отношения к тому, что у нас было, а просто показывает название каскад и показывает ступенчатый спуск, где он применяется.

Отредактировано VECTOR (09-12-2022 20:47:28)

Понятно, уже посмотрел в интернете )...
У меня только два таких камня, и то не местных. )

Кое-какие есть в интернете.
Я в прошлом посте ссылку привёл, вы там альбом с первого листа промотайте. Там расположение и тип искусственных сооружений везде указывается на картах и планах, их чертежи приводятся.
Таких альбомов в интернете хватает, но нужных нет. Некоторые, которых нет в интернете (чертежи Транссиба западно-сибирской и средне-сибирской ж.д.), есть в архиве ГАНО, вроде.
Поискал через онлайн-поиск Алтайскую ж.д., там не встретил.
Вот тут ещё другие, не наши, они в интернете в разных местах есть: http://andcvet.narod.ru/DR/000.html?ysc … r649856995

А оно, вообще, так уж надо? Понимаю, что интересно что-то бывает. Но тут как бы объект уже физически утрачен фактически, так что, может, что напрягаться и не стоит... )