НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Старые медные прииски юго-востока НСО

Сообщений 51 страница 100 из 105

51

Прикладное краеведение

Пару недель назад посетили найденный в прошлом году Горянсковкий прииск № 5.
https://e.radikal.host/2023/05/13/GOR5.md.png

Весной, без травы, вся топография видна гораздо лучше.
Котлован глубиной несколько метров с выходами породы по стенам, многочисленные заросшие шурфы и канавы - здесь на сопке среди искитимских полей не только добывали медную руду, но искали новые еë проявления.
https://e.radikal.host/2023/05/13/qnzCp4BTCg8.md.jpg

Без труда набрали образцов с медной зеленью- то старые отвалы, то ли невыбранная порода
https://e.radikal.host/2023/05/13/IMG_8430-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/05/13/IMG_8437-3.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/05/13/IMG_8441-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/05/13/IMG_8444-3.md.jpg

+5

52

Гошак написал(а):

Пару недель назад посетили найденный в прошлом году Горянсковкий прииск № 5.

Хозяин медной горы... )

А эта горная порода под слоем грунта или она раньше на поверхность имела выход.
Как её нашли в 1814-м?
Просто середину сопки начали раскапывать до тех пор, пока не уткнулись в породу, либо выходы были?

Подсчёт:
1 пуд = 16,38 кг
1 русский фунт = 409,5 грамм
1 золотник = 4,3 грамм

В данной руде меди на пуд руды: от 1(1/4) до 2(3/4) фунта = от 512 до 1127 грамм - около до килограмма меди
Серебра: 1/8 золотника = 0,54 грамм - немного, но лучше, чем ничего. ) Но это и понятно, т.к. рудник медный по сути.

Выше в посте 17 я упомянул Костылевский рудник, а вы дальше продолжили и дополнили своими сведениями.
И там, среди прочего, сказали, что речки Костылевки сейчас не существует.
Так Вы её нашли на старых картах или нет? Где она была?
Ведь явно она была названа в честь рудознатца Степана Костылева, а если и назвали в его честь, то значит, что не просто так это сделали.
Приложил, значит, Костылев к этой речке "руку"...

Я понял какая это речка.
Она и сейчас существует, но под другим именем.
Вроде, как...

Костылевка

https://i.ibb.co/QHMk0Wq/image.jpg https://i.ibb.co/hdpj61M/image.jpg

Отредактировано VECTOR (13-05-2023 23:09:28)

+1

53

VECTOR Там выходы кое-где есть, но не сильно явные. Этот прииск именуется ещё "Старым рудником" - его находили ранее, в 1787 году.
На Алтае подавляющее большинство таких рудников открыто по старым чудским копям - хорошая гипотеза и для нас. Там неподалёку древние поселения найдены давно - "Бердь 6...8". Может, и впрямь увязка есть. С Андреем Бородовским по этой теме общаемся.
Пишут, от 3,12% до 6,86% процентов меди в руде там было.

0

54

Гошак написал(а):

Пишут, от 3,12% до 6,86% процентов меди в руде там было.

Ну если на 1 пуд (16,38 кг) руды перевести, то так и получается, что эти 3,12%-6,86% соответствуют 511-1124 грамм.
Т.е., фактически, те же цифры получились, что и по моим предыдущим расчётам из вашего старого каталога приисков.
Я этот каталог 1908-го тоже скачал: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 … 0269693196

Там в некоторых рудниках и по 15 фунтов меди с пуда руды.
Т.е. в пересчёте аж целых 6 килограмм меди на 16 килограмм руды.

Ну это просто подсчёт для понимания стоило или нет вообще таскать руду от Берди до Сузунского завода.
Впрочем, у заводских крестьян желания не спрашивали... )

0

55

Гошак написал(а):

Пару недель назад посетили найденный в прошлом году Горянсковский прииск № 5

вот фото с места (повторюсь)
https://e.radikal.host/2023/05/15/qnzCp4BTCg8.md.jpg
это- стена шахты с выходом пород
https://e.radikal.host/2023/05/15/photo1684153009741193b63202e89b.md.jpg
А вот зарисовка этого же прииска из только что полученного Отчёта Новосибирского геолога Таисии Мизеровой за 1950 год (рисунок семьдесят лет назад сделан с того же места, что и современное фото):
https://e.radikal.host/2023/05/15/GOR5MIZ50.png

Открыли этот прииск двести с лишним лет назад служащие Сузунского завода, разрабатывали его приписные крестьяне ближайших деревень, нашли его заново советские геологи - а теперь шурфы понемногу забрасываются мусором...
https://e.radikal.host/2023/05/15/photo1684153572.md.jpg

Отредактировано Гошак (15-05-2023 20:23:10)

+3

56

Гошак написал(а):

...Горянсковский прииск № 5

И немного о нëм самом:

Горянский Степан Алексеевич — статский чиновник и горный офицер из духовного звания. Родился в 1768 году. Обучался в Смоленской семинарии и учительской гимназии (СПб.). Состоял учителем в Колыванском народном училище. Маркшейдер (1808). Учитель Горного училища (1802–1808), присутствующий Сузунской и Змеиногорской контор (1810–1822). Трижды женат, в том числе на Авдотье Васильевне, унтер-офицерской дочери, и Аксинье Васильевне, дочери мастерового. Сын Дмитрий (подкидыш).

0

57

Прикладное краеведение - 2

Добрался-таки до самого крупного прииска - Гуляевского № 1 (Светляковского)
https://e.radikal.host/2023/05/18/02.md.png https://e.radikal.host/2023/05/18/36eeca97-de5f-4a3a-9574-b1379bd4ad3d.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/05/18/ea429ef0-1439-4174-a0d9-e20a6083bdc9.md.jpg https://e.radikal.host/2023/05/18/15449957-45bd-4a4b-a617-83f35fad148f.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/05/18/c25a2c74-e463-4905-9a2c-c0a002864052.md.jpg https://e.radikal.host/2023/05/18/d8f60f07-b0bf-485a-8fa5-a1fa57b91286.md.jpg

Отредактировано Гошак (19-05-2023 09:15:33)

+3

58

Прикладное краеведение от Алексея Пащенко
Обнаружены сразу 2 рядом расположенных прииска известных под названиями "Гуляевский № 2" и "Дёминский № 1".
Наиболее крупная сохранившаяся от прииска яма - это вероятнее всего, прииск "Дёминский № 1", открытый в 1791 году крестьянином Сидором Дёминым, второй прииск в настоящее время - это небольшая сохранившаяся выработка в скале, отработанная не позднее 1814г. по инициативе работника Нижне-Сузунского медеплавильного завода Мартела Гуляева.
Долгие годы - почти 150 лет после окончания работ на приисках - они были в забвении. Осенью 1950г. а затем в августе-сентябре 1951г. инженером-геологом Таисией Павловной Мизеровой по заданию Особой ревизионной партии было проведено полевое обследование старых приисков, находящихся на территории Легостаевского сельсовета и Маслянинского района Новосибирской области. Наверное это была трудная работа - по коротким архивным записям находить заново утраченные прииски, но она сделала это.
Внутри самой большой ямы Т.П.Мизеровой отмечено наличие кварцевых жил с примазками малахита (сырьё для добычи меди, имеет ярко зеленый цвет), и это действительно есть в наличии.
https://e.radikal.host/2023/06/02/H844M17-Tb0.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/06/02/TYqCOOsGG6U.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/06/02/7ufquhE6R-I.md.jpg
полный текст

0

59

Гошак написал(а):

Прикладное краеведение

А где ближе всего к городу у нас золото мыли, по какой речке, не задавались вопросом?

+1

60

VECTOR
в узком географическом сегменте моих интересов - думаю, на Ике

0

61

Гошак написал(а):

в узком географическом сегменте моих интересов - думаю, на Ике

Предположу, что в то время (начало 1800-х) и новосибирские малые речки (Ельцовки, Каменка) тоже могли быть прошурфованы партиями на золото, т.к. никто ещё не знал есть тут золото или нет.
Но тут его у нас не нашли в пределах города и ближней округи.
Шурфы на золото по речкам уже скорее всего давно сами затянулись с тех пор, и как медные прииски их теперь уже не найти, следов не осталось.

Отредактировано VECTOR (03-06-2023 19:38:28)

0

62

По-моему, интересные металлы убывают в направлении хвостов Салаира, в нашей географии - от Суенги к Чему. На Тальменке ещë есть медные проявления, на Коене уже нет. Хотя грот на Коене надо бы глянуть)

0

63

Название темы изменено, так как поиски медных приисков  распространились на территории Маслянинского и Сузунского районов.
https://e.radikal.host/2023/09/16/bo0001071024_4446e4fd6ff286b4e35.md.jpg
По Евсею Кадникову, открывателю суенгинских приисков (Маслянинский район) дополнительную информацию дала Znoel в своём материале:
"В 1748 г. Яков Кадников числился как плательщик подушного оклада в д. Мамоновой вместе с сыновьями Иваном, Евсеем, Дмитрием и Михаилом...".
Искали это прииск под Суенгой. С первого раза не дался, зато нашли флюоритовую шахту. А позднее - и Отчёт о предвоенных поисках флюорита под Суенгой:
https://e.radikal.host/2023/09/16/SNIMOK-EKRANA-2023-09-16-153513.th.png

В Сузунском районе интерес представляют окрестности села Шарчино. Здесь, по данным от 1908 года, был Кузнецовский медный прииск № 1.
https://e.radikal.host/2023/09/16/MAMONTOV.md.png
Перед войной о нём знали местные крестьяне - их рассказы изложены горным инженером Максимовым в Отчёте от 1 августа 1941 года. Кстати, о "Шеломах" на Каракане писал ещё Биль, бывший в этих местах в конце XIX века.
https://e.radikal.host/2023/09/16/STR21.md.png
Глава Шарчинского сельсовета в личном общении подтвердила эту информацию  - в селе до сих пор помнят о том, что на Верх-Каракане был медный прииск.

0

64

Гошак написал(а):

По-моему, интересные металлы убывают в направлении хвостов Салаира, в нашей географии - от Суенги к Чему. На Тальменке ещë есть медные проявления, на Коене уже нет. Хотя грот на Коене надо бы глянуть)

Пытался дойти до него 6 го июля,как и говорилось ранее-летом это просто нереально изза зарослей выше человеческого роста))Может осенью,может ранней весной повторю попытку.

0

65

Truck написал(а):

Пытался дойти до него 6 го июля,как и говорилось ранее-летом это просто нереально изза зарослей выше человеческого роста))Может осенью,может ранней весной повторю попытку.

Приветствую!
А может трактор...??? )

А вообще, то что-то не ясно, а как руду оттуда тащили на Сузунский медеплавильный завод?
Ладно уж прииски Салаира, для которых существовала специальная обозная дорога до Легостаево (пост 49).
Но Коёнский прииск вообще на другом берегу Берди.
Это что там за логистика такая была, как руду пёрли?
Везли от Коёнского прииска до переправы через Бердь у Легостаево?

https://i.ibb.co/Trj94Xs/image.jpg

Отредактировано VECTOR (20-09-2023 21:27:45)

0

66

VECTOR
Далеко не факт, что Коёнский грот - это медный прииск. однако посмотреть, конечно, надо.
Truck
В этом году и у меня была попытка - но крутой заросший склон Брюшихиного лога меня остановил. Надо с другой стороны пробираться.

0

67

Гошак написал(а):

Далеко не факт, что Коёнский грот - это медный прииск. однако посмотреть, конечно, надо.

Серебряный, но в маршруте перевозки руды это что-то разве меняет? )
Или просто для взятия образца руды так глубоко въелись в скалу, т.е. не везли потом в Сузун?

А вообще, интереснее было бы, если также остались следы стоянки рабочих и какие-то инструменты.
Хотя, инструментами тогда дорожили, так что бы вряд ли ими раскидывались по дороге.
300 лет прошло - следов-то рабочих, поди, и не найти уже... )

0

68

VECTOR
Сколько приисков уже облазили- нет инструментов. На одном находили кувалду (не я) - но не факт, что тех времён. В основном остались шурфы и отвалы. Вчера ещё один нашли, на Изыраке.

0

69

Гошак написал(а):

Сколько приисков уже облазили- нет инструментов.

Надо ещё знать что искать, а то какая-нибудь лопата из рога лежит на глазах, а ты и не видишь в ней лопаты: https://dzen.ru/a/YYt7tiRuKldqnrXd
Но Вам лучше знать... )

0

70

Гошак написал(а):

VECTOR
Далеко не факт, что Коёнский грот - это медный прииск. однако посмотреть, конечно, надо.
Truck
В этом году и у меня была попытка - но крутой заросший склон Брюшихиного лога меня остановил. Надо с другой стороны пробираться.

С другой стороны тоже пытался-там вообще не вариант,очень большие свалы и склоны,на машине даже подготовленной не подобраться,а пешком очень далеко топать.Думается мне что просто не по траве идти надо,ранней весной.

0

71

VECTOR написал(а):

Приветствую!
А может трактор...??? )

А вообще, то что-то не ясно, а как руду оттуда тащили на Сузунский медеплавильный завод?
Ладно уж прииски Салаира, для которых существовала специальная обозная дорога до Легостаево (пост 49).
Но Коёнский прииск вообще на другом берегу Берди.
Это что там за логистика такая была, как руду пёрли?
Везли от Коёнского прииска до переправы через Бердь у Легостаево?

Отредактировано VECTOR (20-09-2023 21:27:45)

Не пёрли они ничего похоже.Забурились немного,увидели что толком ничего нет да на том и бросили:)

0

72

Truck написал(а):

Не пёрли они ничего похоже.Забурились немного,увидели что толком ничего нет да на том и бросили:)

Не всё так просто, не всё так просто...
Сами по месту "на глаз" руды точно не определяли, а отправляли их.
А если там бурила "чудь" неизвестно когда давно, то там же они металл и отжигали на месте, так что никуда и не везли.
В принципе, также могли делать и позже, т.е. уже в 1700-х, когда это место и нашли. Могли печь поставить.

Из книжки, просто как иллюстрация: Заметки на пути из Петербурга в Барнаул. / Небольсин П.И. / 1850 г.

https://i.ibb.co/V2B3hcm/image.jpg

0

73

На позапрошлой неделе нашли ещё один старый медный прииск - Деминский№3 в Маслянинском районе, при впадении речки Матюжихи в реку Изырак.
Описания двухвековой давности от горного инженера Мамонтова  и середины прошлого века от советского геолога Таисии Мизеровой настолько хороши, что поиск прошёл без особых трудов.

https://e.radikal.host/2023/09/30/MAMONTOV.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/09/30/MIZEROVA1.md.png
         
https://e.radikal.host/2023/09/30/3AuPGbUBbAc.th.jpg                                               https://e.radikal.host/2023/09/30/VJK_8ULpk04.th.jpg

+3

74

VECTOR написал(а):

Не всё так просто, не всё так просто...
Сами по месту "на глаз" руды точно не определяли, а отправляли их.
А если там бурила "чудь" неизвестно когда давно, то там же они металл и отжигали на месте, так что никуда и не везли.
В принципе, также могли делать и позже, т.е. уже в 1700-х, когда это место и нашли. Могли печь поставить.

Из книжки, просто как иллюстрация: Заметки на пути из Петербурга в Барнаул. / Небольсин П.И. / 1850 г.

Ну отправить небольшую партию на анализ в Сузун можно было как то и без дорог,сама разработка небольшая же,значит не потребовалось налаживать логистику.

0

75

Гошак написал(а):

На позапрошлой неделе нашли ещё один старый медный прииск - Деминский№3 в Маслянинском районе, при впадении речки Матюжихи в реку Изырак.
Описания двухвековой давности от горного инженера Мамонтова  и середины прошлого века от советского геолога Таисии Мизеровой настолько хороши, что поиск прошёл без особых трудов.

Ух ты!Отличная находка!!)))

0

76

+3

77

Один из до сих пор не найденных приисков  - Слатинский.
https://i.ibb.co/9n436mC/051.png

Назван по фамилии одного из первых управляющих Сузунского монетного двора (и завода) Александра Акимовича Слатина - то ли он сам (или сын) ходил по Берди, то ли просто организовывал поиски руд. Батюшка его был первым управляющим Архива Петра I, сын работал на Сузунском, Павловском и Локтевском заводах, внук - на Томском заводе.
После его смерти в 90-х годах XVIII века  остались книги, которые были переданы сыновьями в библиотеку Колывано-Воскресенских заводов.
Часть этой библиотеки сегодня оказалась в фондах НГОНБ.
Благодаря хорошим людям удалось установить, что по крайней мере одна книга из новосибирской Коллекции КВЗ принадлежала Александру Слатину.
https://i.ibb.co/34zdcNx/1.png
Cramer, Johann Andreas (1710–1777). Anfangsgründe der
Probierkunst, in zweyen Theilen abgefasset, von welchen der erste
die Theorie, der andere die Ausübung, in der natürlichen Ordnung
und einer sehr verständlichen Lehrart darstellet, So wie sie aus der
wahren natürlichen Beschaffenheit der Fossilien hergeleitet und
durch die glaubwürdigsten mit der grössten Sorgfalt angestellten
Versuche bekräftiget worden sind / Johann Andrea Cramer. –
Leipzig : in Verleg der Heinsiusischen Buchhandlung, 1766.

+2

78

Гошак написал(а):

Один из до сих пор не найденных приисков  - Слатинский.

А в чём проблема циркулем провести от села Легостаевского окружность с радиусом 4 версты по карте, и также вдоль Берди провести кривую на удалении 4 версты по карте?
В точке пересечения окружности и кривой найдётся указанный прииск.
Не благодарите... )))

0

79

там неопределенное "выше села" . Выше по течению Берди?
https://i.ibb.co/RD9PXsV/4.jpg

0

80

VECTOR
Znoel
Это прииск даже на картах обозначен, на речке Корюшка. Но мы его там пока не нашли)

0

81

Немного странно звучит "на реке". В материалах обследований 50-х годов указана вершина сопки. Так реки явно быть не может. Да и описание в перечне наводит на мысль, что никакой реки рядом нет, иначе бы обязательно к ней привязались.

0

82

Andre1
Он зачастую путается с Горянсковским № 5 - тот как раз на вершине сопки. Зенкова, Мизерова и Валухов их по-разному определяют.
Я их по современным геологическим картам именую.

0

83

То есть информация по этой ссылке ошибочна?
https://ibb.co/J734Qs6

0

84

Второй фрагмент из отчёта Мизеровой 1951года - она так именует прииск, который до неё был назван Горянсковским № 5 (Мамонтов, 1908 год). Под этим же наименованием он нанесён и на современные геологические карты. По месту это сопка южнее Легостаево, в верховьях  речки Талушки, в нескольких сотен метров от дороги Гусельниково - Легостаево.
Слатинский  (опять же по Мамонтову и современной геологии) - на речке Корюшке, восточнее Легостаево, ближе к Старососедово. Это как раз тот, который не найден. Есть его план 1814 года - он не совпадает с тем местом, которое Мизерова именует "Слатинским прииском" (при этом её описание и зарисовки совпадают с Горянсковским № 5) .
Могу предположить, что эта путаница возникла из-за того, что Слатин значится первооткрывателем одноименного прииска - а через полтора десятка лет его обследовал Горянский, за которым числится ещё несколько открытий. И с течением времени всё переплелось.

Отредактировано Гошак (11-01-2024 15:31:17)

0

85

Ясно, уразумел  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif

0

86

Гошак написал(а):

На позапрошлой неделе нашли ещё один старый медный прииск - Деминский№3 в Маслянинском районе, при впадении речки Матюжихи в реку Изырак.
Описания двухвековой давности от горного инженера Мамонтова  и середины прошлого века от советского геолога Таисии Мизеровой настолько хороши, что поиск прошёл без особых трудов.

А вот, похоже, и сам Сидор Демин (N169) - суседовский рудовозчик с салаирского рудника на барнаульский завод в 1793 году
https://i.ibb.co/1RKSy5y/03.png
https://i.ibb.co/WH2GR5v/102-1-4-95.png https://i.ibb.co/8cNnr8R/102-1-4-95.png https://i.ibb.co/HhxGdxN/102-1-4-96.png
ГАНО Ф Д-102 Оп 1 Д 4

Отредактировано Гошак (26-01-2024 15:00:17)

+3

87

По 4 ревизии 1782 такая запись по семейству:
ГААК, Ф. 169. Оп. 1. Д. 179. Именной список переписи населения Колыванской губернии. Бердск, Тальменка.
Л.192об.
Берского острогу из деревни Пайвиной  в 1764 году собой написанные в последнюю пред сим ревизию в той Пайвиной деревне
Умершего Мартемьяна Демина жена Василиса Власова дочь - 80
старинная взятая города Кузнецка казака Малнинова
у нее дети
Михайло вдов 45
Иван вдов 36
Василей  34
Сидор 27

в 1788 г. В ИР у Сидора будет записана жена Татьяна Иванова 36 дет (самому Сидору - 34), детей нет. (ГАТО, ф.263-1-31, л.923об)

В Пайвину (а потом в Суседову) семейство попало с территории Сосновского острога, конкретнее - с деревни Кусменской на реке Ине.

РГАДА, Ф.350, Оп. 2, Д.3579 Ревизские сказки Томского уезда 1747 г.
https://forum.vgd.ru/6043/129625/all.htm?

Никифор Якимов сын Демин 47
Мартемьян Демин 25
у него дети: Алексей 8
Осип 6
Михайло 4
Федор 5

в 1 ревизию Томска 1720 года:
https://forum.vgd.ru/6043/135699/

в деревне Сосновой
гулящий оброчный Яким Фролов Демин 80
жена его Софья 60
сын их Никифор 25
сноха вдова 30
дети её: Мартемьян 3
Яков 1

А в Приобье пришло семейство Деминых (ранее записаны были под фамилией Росказовы) из Ишима, места, где концентрировались бугровщики и рудознатцы:
Перепись 1710
https://census1710.narod.ru/perepis/214 … sw23021864
(л.2об.) Орлово Городище
Л. 19 об. Деревня Карагальская 
Л. 27 об. Деревня на усть речки Чарыша
Двор а в нем живет оброчной крестьянин Яким Фролов Росказов сказал себе от роду 45 лет у него жена Софья 42 лет у него дети Федор 10 лет Андрей 5 лет

Отредактировано Znoel (27-01-2024 00:50:33)

+4

88

Znoel
Средь рудовозов и Кунгурцев с Шадриной есть

+2

89

Znoel написал(а):

Василиса Власова дочь - 80

Znoel написал(а):

Яким Фролов Демин 80

Прям вот долгожители.
А говорят, что в те времена кто до 30 дожил - уже "старик"...

0

90

VECTOR написал(а):

А говорят, что в те времена кто до 30 дожил - уже "старик"...

Такая средняя продолжительность жизни получилась с учётом очень высокой детской смертности, которая могла быть больше 50%.

0

91

ss16011973 написал(а):

Такая средняя продолжительность жизни получилась с учётом очень высокой детской смертности, которая могла быть больше 50%.

Ну я скорее говорил не про среднюю, а вообще про максимальный возраст, до которого доживали. "Средний возраст" - слишком уж расплывчатое понятие.
Жизнь-то у крестьян всегда была не "сахар", тем более в те времена без медицины.
Как видно по записям, всё же были и вполне "старцы".

Отредактировано VECTOR (27-01-2024 11:45:36)

0

92

VECTOR написал(а):

а вообще про максимальный возраст, до которого доживали.

Прибавляли по 5-10-20-30 лет, возраст был на глазок. с тенденцией к сильному увеличению, с любовью к круглым числам. На практике, если нет у персоны записей детского возраста, который боле менее адекватен, и рекрутства в анамнезе,  учитывался возраст старшего ребенка и плюсовалось к нему 20-30 лет.

Вдова Василиса Власова  - 80 лет в 1782 г. Была замужем за Мартемьяном, от силы была старше его на 2-3 года. Мартемьяну 3 года в 1720 г., т.е. Василисе, если она ровесница мужа, на 1782 год всего 65-68 лет,  Т.е. в 4 ревизию ей прибавлено 12-15 лет.
Якову Фролов (если идентификация верна), 45 лет в 1710 и 80 -- в 1720. Старшему умершему сыну в 1720 г. около  25-30 лет, + если ориентироваться на возраст его жены-вдовы, т.е. по любому главе семейства должно быть около 60 лет.  Прибавлено лет 20.

Для примера - мой Сидор Иванович Шадрин, проживавший в Ельцовке (ходил в бурмистрах Берского острога в 1720 г.), был переписан в Суерской слободе в 1689 г. в возрасте 17 лет, т.е. он примерно 1672 г.р. В ревизию 1719 года ему записано 59 лет, т.е. прибавили 12 лет.

Отредактировано Znoel (27-01-2024 14:45:03)

+3

93

Znoel написал(а):

Прибавляли по 5-10-20-30 лет, возраст был на глазок. с тенденцией к сильному увеличению, с любовью к круглым числам. На практике, если нет у персоны записей детского возраста, который боле менее адекватен, и рекрутства в анамнезе,  учитывался возраст старшего ребенка и плюсовалось к нему 20-30 лет.

О как, оказывается. Теперь понятно.
Но 60+ лет - тоже неплохо, тем более, что это перепись живых людей, так что ещё пожили.
В общем, тогда до старости тоже доживали.

Отредактировано VECTOR (27-01-2024 15:43:09)

0

94

Гошак написал(а):

Благодаря хорошим людям удалось установить, что по крайней мере одна книга из новосибирской Коллекции КВЗ принадлежала Александру Слатину.

В продолжение темы поста.
Раздобыл его автограф. Владельческая надпись одного из управляющих Сузунским заводом, открывателя Слатинского прииска:
https://i.ibb.co/NTK3RRL/IMG-20240205-164124.jpg

Отредактировано Гошак (05-02-2024 17:02:53)

+3

95

07.02.2024 на сайте Правительства Новосибирской области обновлена "Историческая справка о Новосибирской области"
В текст Исторической справки добавлен абзац :
"В конце XVIII – начале XIX веков на землях Легостаевской, Чингисской и Тарсминской волостях (современные территории Искитимского, Маслянинского, Сузунского, Тогучинского районов Новосибирской области) служащими Сузунского завода и приписными крестьянами было разведано более двух десятков медно-серебряных месторождений. Часть из них разрабатывалась как открытым способом, так и шахтами".

+4

96

Интересно, понимаю, что были приписные крестьяне, которые работали на заводах, но вот в чём смысл иметь "приписной" Крохалевской (Кудряшовский) бор, который расположен на таком удалении?
Всё равно же деревья не сплавить по Оби к Сузунскому заводу, т.к. бор ниже завода по течению.

Свернутый текст

https://i.ibb.co/rmjm17M/image.jpg

Генеральная карта
Изображающая бора: Обской, Орской и Крохалевской и состоящими при оных лесами и прочими угодьями принадлежащими к Салаирскому Краю, а Крохалевской к Сузунскому меди-плавильному Заводу...

Отредактировано VECTOR (13-02-2024 12:14:13)

0

97

не обязательно молевой сплав

https://i.ibb.co/y8YP97Y/image.jpg

+1

98

Znoel написал(а):

не обязательно молевой сплав

Жесть!... :)

Зимой, скользя по Обскому льду лес доставляли, что ли?
Хотя, может просто этот бор был "прозапас", когда леса в ближней округе к Сузуну истощатся.
Так что, может, дело не дошло до непосредственной его рубки, а завод к тому времени уже закрылся.

Отредактировано VECTOR (11-02-2024 09:46:15)

0

99

До сего дня самым ранним упоминанием о месторождениях меди в среднем течении Берди считал карту Пимена Старцова 1752 года:
https://i.ibb.co/NpZ3CVB/image.jpg https://i.ibb.co/FHB2s0t/image.jpg

Однако недавно Вадим Борисович Бородаев прислал сборник документов "Историко-географические описания Верхнего Приобья и Прииртышья 1730-1740-х годов (по анкетам В.Н. Татищева)" - и время первых известий о бердской меди сместилось на четырнадцать лет назад:
https://i.ibb.co/YyXQDmV/image.png

+2

100

И ещё немного об Александре Слатине.
Воссоздал, как мог его биографию и династию: от батюшки, хранителе архива Петра Первого - до сына и внука,управляющих Колывано-Воскресенскими заводами и рудниками

Сибирский архив, № 1 2024 г. ГОРНОЗАВОДСКАЯ ДИНАСТИЯ СЛАТИНЫХ

Отредактировано Гошак (12-04-2024 12:32:17)

+4