Кроме моего вопроса выше, точнее двух (плитка и перила), можно ещё и дом угадать, естественно.

Могу ещё высказать предположение по плитке.
Старая дореволюционная плитка была раньше всяких форм и размеров, красивая и с множеством узоров, от разных производителей, но могу предположить, что продавалась и дешёвая, типа такой, как на фото.
Более того, у меня есть такое предположение, ничем не обоснованное, что эта плитка могла быть произведена в Ново-Николаевске: Гончарный завод Дмитрия Андреевича Тельканова за Каменск. части 58 кв.
Никто же не знает, что конкретно выпускал этот самый гончарный завод. Думаю, что мог разные керамические изделия изготавливать.
Но это только предположение, конечно.
Даже уверен, что это не так...)

Отредактировано VECTOR (05-05-2024 13:43:58)

Затерянный, неведанный ни одному из краеведов "готский замок"...???
Видимо, что так...

Да, этот дом - "готский"...
Ну или как ещё его назвать, - не знаю, не спец... )

Вернее - три их там разных дома.
Сами знаете какие, в общем...)

И только про этот дом из трёх говорится, что в нём сохранилась оригинальная напольная плитка: "...Фрагментами сохранилась первоначальная керамическая плитка на площадках лестничных клеток..."
Снизу он первым идёт, там это и написано.
Из этой книжки 2011-го: Памятники истории, архитектуры и монументального искусства

А вот третий дом (70/1), который сейчас грабят и новый замок только что сломали, о чём я написал в другой теме, имеет такие же перила, как и в этом доме, и ещё там есть подобные, но более красивые, узористые.
Я вот не знаю, не проверил в прошлый раз, наверное их спилили уже на металл.
С перилами первое фото из книжки, а второе фото, недавнее, я заимствовал у secretlass. )
А третье фото, с аналогичными мною сфотанными перилами, будет из интернет-статьи 2018-го, где говорилось о закрытии роддома в доме 70/1. Т.е. они стоят в обоих домах.

В общем, с перилами разобрались - это АУТЕНТИЧНЫЕ ПЕРИЛА из 1910-го.

Интересно подробнее узнать про керамическую плитку, и не только про эту напольную шестигранную в доме 68/1.
Думаю, у нас тоже в городе могли поставить её производство.
Вот только шестигранная плитка в доме 68/1 на вид не окрашенная, а это такая глина светлая, наверное.  У нас в городе, вроде, таких светлых глин не было.
Тогда покупная плитка была, значит. Какая-то дешёвая была, наверное, так как без узоров и рисунков.

Всё же, где у нас в старых домах ещё сохранилась какая-нибудь интересная напольная плитка, знает кто-нибудь?
Надо составить "каталог! )

Я вот ещё что хочу сказать, просто как дополнение.
Мои фотографии не супер по качеству, но если присмотреться на стёртые края ступеней, то там отчётливо (как мне кажется) видна в бетоне ГАЛЬКА, либо ГРАВИЙ.
Т.е. я имею в виду то, что в бетоне у нас на стройках в качестве наполнителя гранитный щебень не использовали.
Щебень ведь надо ещё приготовить, затратив много сил и дробильные механизмы, т.е. он дорогой был тогда, поэтому его использовали только тогда, когда нужен бетон с нужными прочностными характеристиками, а в иных случаях использовали ГАЛЬКу или ГРАВИЙ.
На насыпях железной дороги раньше щебень также не использовался, как сейчас, а сыпали гравий, песок, их смесь.
В Кривощёковском балластном карьере, наверное, как раз подобная песчано-гравийная смесь и добывалась.

Ещё приведу пару реальных примеров по использованию гальки и гравия.
Честно говоря, я их особо не различаю, хотя это несколько разные материалы.

Снизу в первой вырезке говорится о строительстве Дома инвалидов, и там в первой половине текста говорится о гальке для стройки, а во второй половине текста говорится именно место её добывания, если я правильно понял - остров Саранок.
Так что, возможно, на постройку Сухарных домов тоже везли гальку с острова Саранок, т.к. это прям рядом, напротив Сухарной.

А вторую вырезку я извлёк из пояснительной записки по строительству: Проект железобетонного моста в устье реки Каменки
В ней прям вот говорится откуда гравий и приводится рецепт бетона для стройки.
Так что, можете использовать этот рецепт, если надо... )

Алтайское дело 10 марта 1916

Отредактировано VECTOR (06-05-2024 20:28:53)

Про приведённые, как пример, двери мне особо сказать нечего.)
Как вижу, наверное и старые, но на вид они простые, как обычные двери.

Вот из третьего дома Д.Ковальчук, 1 ещё никаких фотографий не было.
Может что и интересное там есть, хотя явно ремонт там был, да и переделки.

В общем, если кто знает про кафелЯ, то будет интересно услышать...

Отредактировано VECTOR (06-05-2024 18:54:37)

PS Вот тут фото Уральца из темы: Школа № 9, бывш. Турухановская (Советская, 93 - 1905 года, 76)
В принципе, конструкция перил принципиально не отличается. Декоративные элементы также заклёпаны среди верхнего и нижнего ряда парных полос.
Плитка на площадке, вполне очевидно, что также изначальная, т.е. ок. 1910.
Гляну потом по дороге как ещё в других школах Крячкова, если открыты будут.

Отредактировано VECTOR (07-05-2024 13:55:07)

У меня такое ощущение, что где-то в старом доме видал вот такую, как из каталога - справа (№ 443 с № 454).
А может, просто кажется, не помню. Именно такая комбинация малой плитки с большой и цветовая комбинация распространена была, я так полагаю.

Поэтому я и создал тему, чтобы выяснить этот вопрос.
Вообще, мне перила с "пиками" показались простыми по-советски. Выше фото из школы Крячкова № 9, и там явно более красивые перила.
Но если поразмыслить, то школа - общественное место для детей, призванное им прививать хороший вкус, любовь к красивому, поэтому и делали в школе покрасивше.
А на Сухарной конкретно этот дом (68/1), вроде, как просто был жилой рабочих мясохладобойни, поэтому мог нести более утилитарную функцию, и перила могли сделать попроще и подешевле.
А вот перила на парадный вход больницы мясохладобойни (70/1) уже сделали покрасивше, с завитушками, так как это уже было общественное место, а на лестнице с чёрного хода снова простые перила.

Как в остальных школах Крячкова пока не знаю, но в интернете встретил лестницу в ныне разваливающейся школе на Якушева.
Отсюда: Школу архитектора Крячкова готовится снести мэрия Новосибирска
И видно, что перила там уже с другим рисунком, чем школе № 9 на углу 1905-го/Советская.
Возможно, что вообще во всех 12 школах рисунки были разные.
Лестница вся закрашена. Не понимаю я, зачем так делать. Краска быстро стирается под ногами и становится страшно выглядящей. Видимо, плитку тоже закрасили.

Эх, посмотреть бы какая лестница в жилом доме бывшего казённого склада на Большевистской, 105.
Попасть туда теперь будет трудно, но могу попробовать, только чуть позже.
Наверное, там красивые перила, да плитка имеется. Не зря же туда в 1908-м году хотели великокняжескую особу хотели поселить во время визита, да и поселили, наверное...: Кто из династии Романовых проезжал Ново-Николаевск или был в нём?
В общем, ждите репортаж из этих "царских палат" на Большевистской...

Школа на Якушева:

Отредактировано VECTOR (09-05-2024 09:36:01)

Михаил, это же тогда будет СЕНСАЦИЯ!
Тогда получится, что дом по Вокзальной магистрали № 18 - тоже дореволюционный.
Ну я думаю, что Вам показалось.
Бывает...

Отредактировано VECTOR (09-05-2024 23:29:05)

Возможно, что и так...)

Ну я точно не знаю, конечно.
Наверное, некоторое время и при советской власти мог использоваться такой клёпаный тип перил, только между верхней и нижней парой полос уже без украшательств.
Ладно, Михаил, пускай где-то подобные в советских домах и есть, и могли их видеть...)

Я думаю, что фотографии внутри старых домов не меньше интереснее, чем фото снаружи.
Краеведы за все эти десятилетия как-то не особо балуют фотографиями интерьеров старых домов, предпочитая делать 1001 фотографию снаружи, снова и снова, с одних и тех же ракурсов.
Сейчас и попасть труднее в некоторые дома, чем раньше, так как замки везде, либо многое уже снесено.
Лестничная клетка - наверное, менее всего обезображенное различными перепланировками место в старых домах.
Хотя, во многих и до неё добрались, как тут, где всё внутри здания посносили 10 лет назад: Отель "Метрополитэн" на Дворцовой (ул. Революции, 4)
Жалко, что там раньше никто не сфотал хотя бы лестничную клетку до перепланировки.

Ладно, если что когда-то попадётся интересное на лестнично-кафельную тему, то добавлю...

Отредактировано VECTOR (10-05-2024 22:31:04)

since 1904: Завод "ТРУД"
Без понятия, какая именно номенклатура заготовок с металлургических заводов поступала на такие вот местные заводики, типа нашего "Труд".
Может они для работы покупали прутья, листы и прочие разнокалиберные болванки.
Так что, могли и у нас в городе из заводских полуфабрикатов делать нужные изделия, типа таких вот перил: ковать, нарезать и проч.
Да и литейка тоже на "Труде" была. 
Никто и не говорил выше, что это были поставки готовых перил с металлургических заводов.

Ну как известно, гранит с долины Каменки был какой-то "эпически" твёрдый, причём, только именно в этом месте он такой был. С карьера "Борок" и то менее прочный.
Возможно, что с щебнем с Каменки, и правда, ступени были бы по всей поверхности "колючие" по мере стирания связывающего цемента.
...Ладно, не обращайте внимание на эти мои измышления. Тут больше фантазии.))
Просто понятно, что тогда галька/гравий был более доступный материал для наполнителя бетона, если не требовалась сверхпрочность. Просто с берега набирали и везли на стройки.

Михаил, а случайно, не эти ли перила вы видели во многих советских домах, как я понял с ваших же слов? Несколько адресов приводили выше.
Посмотрите: какие они все по-советски строгие, без излишеств.
И такой же "советский" подъезд...
Они самые...??? Ведь они...???

Отредактировано VECTOR (11-05-2024 21:03:17)

Да ладно, Михаил, я же выше сказал, что это было лишь моё предположение.
Да и то ошибочное. Если щебень мелкий для бетона лестницы, то никакие острые камни из лестницы торчать не будут, конечно.

А перила выше, которые я за аскетичный вид назвал "советские", вот тут сфотал (см. ниже).
На фото справа видна приваренная полоса, но это уже ремонт. Все в оригинале на заклёпках, как видите.
Вот честно, даже и не знаю, могли ли в те годы эти перила у нас в городе делать. Наверное, с крупных металлургических заводов можно было и сборочные комплекты заказывать.

Ступени там все гранитные, что и по фото видно.
Честно говоря, не очень понимаю, как перила крепились к гранитным ступеням. По фото это не очень очевидно.
Утраченные технологии предков, как говорится...)

Отредактировано VECTOR (12-05-2024 08:47:33)

Мне сначала подумалось, что с дверей Краеведческого открутили...
Присмотрелся лучше: по виду - КИТАЙПРОМ, как мне кажется.

Перфоратором 19-го века?
Обычной (не ударной) дрелью ведь не просверлить. Тем более, что свёрла тогда были явно не такой же производительности, как современные всякие твёрдосплавные.
Хотя, я даже и не представляю, как вручную можно гранит тесать, чтобы получить такую ровную форму.

Если кто не понял, то это в Военном городке.
И эти ступени снизу опираются на две стальные длинные параллельные балки. Надо ли говорить, что в остальных разрушенных домах городка эти балки, на которые опирались ступени, просто спилили ради металла, поэтому все лестничные пролёты там полностью обрушены. Первым делом были спилены, естественно, все перила.
Кто видел, тот знает, как эти руины тех многих старых разграбленных и преднамеренно разрушенных домов в Военном городке там печально выглядят.
Всех бы причастных к этому - на рудники...

Вот тут под лестницей справа видна одна из балок:

Кстати, там в одном из домов как раз такая есть плитка, которую и приводил в пример выше в п.20.
Вот только этот дом даже внешне видно, что он построен в советское время.
И видно, что, скорее всего, плитка эта не половая, а настенная. Видно по трещинам.
Всё же половая плитка гораздо толще настенной, а тут прям такие многочисленные трещины.
Так что не думаю, что это уложена дореволюционная метлахская плитка, хотя бы того же харьковского завода Бергенгейма, который приводил в пример выше.
Скорее всего - советская, настенная. Либо советская половая, но такого качества.
Не знаю, короче...

https://2gis.ru/novosibirsk/geo/141373143553293/82.955953,55.031454?m=82.956401,55.030656/16.62

Отредактировано VECTOR (13-05-2024 18:54:11)

Так или иначе, но все операции по обработке гранита в то время, кажутся прям уж какими-то фантастическими.
Ну и алмазных пил и свёрл явно тогда ещё не было. Камень всё же не сверлится, а именно дробится в ударном режиме дрели. Что-то не уверен, что были тогда ударные сверлильные станки.

Фиуить...?!

Отредактировано VECTOR (16-05-2024 23:19:42)

Возможно...)
Ну я только бетон сверлил обычной ударной дрелью. Если сверлить просто без включения отбойника, то практически ничего не сверлится, даже и сверлом по бетону.
А как включишь отбойник, то уже есть результат. Так что сверло по бетону сначала крошит, а не сверлит. А канавки сверла просто выводят наружу всю пыль.
А тут, даже, и не бетон, а цельный ГРАНИТ!...
Не, явно то были какие-то таинственные лазеры, потерянные технологии и т.п....)

У меня лежит советский набор для ручного "сверления" бетона.
Точнее - там не сверление, а именно ударный принцип - некое зубило со сменными насадками.
Забыл название, сам не пользовался. 

Попытайтесь угадать место на фотках выше постом. Место совсем другое, чем на всех фотках в теме выше.

Отредактировано VECTOR (17-05-2024 01:08:13)

Цена? Распространённость? Начало широкого применения?...???
Раньше (до первых десятилетий 20-го века) искусственных кристаллов алмаза ещё не делали, и всё это было дорогое и мало где и кем применялось.

А я вспомнил, как называется тот инструмент, которым раньше пробивали дырки в бетоне - ручной пробойник для бетона - ШЛЯМБУР.
Прям наборы раньше продавали. Наверное, кто-то на форуме ими тоже пользовался, когда ещё не было ударных дрелей и перфораторов.

Не спорю...)
Гранитные не только ступени, но даже и... полы.
Видите снизу большие квадратные плиты? - ГРАНИТ!
Даже и не представляю, как их такие габаритные вырезали из глыб в долине Каменки, и как их потом доводили до такой кондиции некими инструментами/станками...

Отредактировано VECTOR (17-05-2024 23:09:18)

petrogradskiy, вы же медик-травматолог, вроде!!!
Как же так...?!

Возвращаясь к тому таинственному месту, которое никто не может угадать по фоткам выше в п.32 и п.36.
Есть там подвал! Вот где гранитный пол на фото выше, лестница слева продолжается и ведёт вниз туда.
Фотографии из подвала показывать НЕ БУДУ!
Историческое общество города ещё не готово принять те факты, которые предстанут на этих фотографиях...  Там ТАКОЕ, вы бы видели...!!!
Возможно - чуть позже, но вряд ли...

Так где же этот затерянный, неведанный уголок города, куда ни ступала ещё нога ни одного краеведа и историка???
Неужели где-то на окраине города спрятался некий дом, который так долго оставался не известен никому из любителей истории города...?

А может, городские телевизионщики оказались в этом деле более шустрые???
Посмотрите - те же самые перила, и на полу всё та же метлахская плитка харьковского завода барона Бергенгейма...

Благодарю за предложение...)
Так-то я понимаю, что камень пилили пилами разных конструкций, что и видно по вашей ссылке, но всё это видится как-то очень долгим по времени процессом.
Сверху я приложил фотки ступеней в доме. На вид даже просто по оттенку видно, что это - гранит. Вряд ли ошибаюсь. И ступеней очень много, и они сложной формы, в том числе и со скруглением.
Это прям должен быть какой-то высокопроизводительный станок/приспособление, чтобы он выпиливал эти ступени в промышленных масштабах, как горячие пирожки.
Трудно представить, что где-то на Каменке, рядом с каменоломней, были какие-то такие специализированные высокопроизводительные станки.

Эх, даю последнюю подсказку по месту, где я фотографировал лестницу выше!
Наверное, никто не из краеведов не видел, не бывал тут. Какое-то "затерянное во времени" место, которое мало кто видел...
Это не "Военный городок", если кто подумал по виду этих двух малых окошек.

Отредактировано VECTOR (19-05-2024 10:27:59)

Наташа, Вы близки! Jчень горячо, очень!...)))
Ниже ещё одна подсказка.
Теперь уж точно назовёте дом с этой лестницей, я в этом уверен!!!...)))