Шаргей Александр Игнатьевич (псевдоним Кондратюк Юрий Васильевич)
Сообщений 1 страница 50 из 116
Поделиться207-10-2010 23:24:28
Это Александр Шаргей - более известный как Юрий Кондратюк. Гениальный человек со сложной судьбой, пионер космонавтики.
Поделиться309-10-2010 00:29:27
Вряд ли найдётся в истории космонавтики человек, жизнь которого была бы так загадочна и содержала бы так много неясных мест, как жизнь человека, вошедшего в науку по именем Юрия Васильевича Кондратюка. Достаточно сказать, что половину из своей известной жизни он прожил под чужими именем и фамилией, и до сих пор неизвестно, где и как он закончил свои дни на земле. Его настоящее имя - Александр Игнатьевич Шаргей.
Главный итог его жизни - изданная в Новосибирске на собственные средства (тираж - 2000 экземпляров) книга "Завоевание межпланетных пространств".
Поделиться425-03-2011 12:42:30
В музее на Советской, 24 о нём оформлен целый зал.
Поделиться507-08-2011 21:32:35
Я жил в Камне,видел Мастодонт.Сооружение впечатляющее!Жалко сгорел в конце 90-ых.Но сейчас не об этом,вот тут Это интересно в коментариях читаю,что Кондратюк НЕ ИМЕЕТ К КОСМОНАВТИКЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.Это бомба! В принципе,сопоставив некоторые факты,можно и согласиться с этим утверждением.Только что наткнулся на ЭТО и пребываю в лёгком шоке.
Отредактировано Андрей Пилипенко (07-08-2011 21:52:45)
Поделиться610-08-2011 12:59:39
псевдоним Кондратюк Юрий Васильевич)
Так это не псевдоним... скорее присвоенное имя во имя выживания в условиях революции...
Поделиться827-04-2012 21:58:24
И как она связана с Александром Игнатьевичем Шаргейем?
Напрямую, он посередине сидит.
Поделиться927-04-2012 22:30:45
Уф.. а что еще?
Поделиться1204-02-2013 20:29:59
Кондратюк есть на групповом снимке?
Нет его, он в это время был в Крыму, строил ветроэлектростанцию. Про нее в то время пиасли очень много.
Поделиться1304-02-2013 20:32:11
По-моему, есть
Хотя, Ольга, этот человек и впрямь похож, только лысый. Но официальная версия такая, как я написал выше.
Кстати, на этой фото может быть один из будущих строителей Останкинской башни. Тема ОПКБ очень интересная.
Отредактировано АндрейКА (04-02-2013 20:33:33)
Поделиться1404-02-2013 21:01:53
Нет его, он в это время был в Крыму, строил ветроэлектростанцию.
Не понимаю, дата на снимке - 1931г. не верная? А если верная, то до ВЭС ещё целый год.
В те годы он запомнился ей постоянно бритым наголо — вспомним, что Кондратюк работал в проектной мастерской, будучи заключенным, а затем — административно высланным.
Поделиться1506-02-2013 20:11:33
А если верная, то до ВЭС ещё целый год.
Ну, проект был большой, серьезный, поэтому выезжали место искать или что-то еще.
Поделиться1606-02-2013 21:10:27
Ну, проект был большой, серьезный, поэтому выезжали место искать или что-то еще.
Кто выезжал? Зэк Кондратюк?
Он справку об освобождении из Сиблага получил, датированную 28-м апреля 1932г., и выезжать до этого уж точно никуда не мог.
Эта же справка долгие годы служила ему видом на жительство (паспорт дооолго не выдавали) в Новосибирске с последующим запретом проживания в Москве, Ленинграде и погранполосе.
А вообще о жизни Кондратюка есть хорошая книга Траектория судьбы, написал её очень хороший журналист, и не только, Александр Григорьевич Раппопорт.
Поделиться1707-02-2013 22:40:02
и выезжать до этого уж точно никуда не мог.
Масленников тоже был в ссылке, однако это не мешало ему передвигаться по Сибири, и в Якутии он летал, будучи ссыльным. Так что отсидка отсидкой, а работать надо было, все решалось.
Поделиться1807-02-2013 23:38:06
а работать надо было, все решалось.
Но ветроэлектростанцией он занимался всё-таки уже в 1932 году и после освобождения из Сиблага.
Инициатива этого конкурса принадлежала наркому Г. К. Орджоникидзе.
Рассказывают, что ранней весной 1932 года Григорий (Серго) Константинович побывал по настоянию врачей в Крыму и заметил, что южному берегу Крыма не хватает электроэнергии не только на минимальную освещенность большой Ялты, но и для процедур, связанных с электрическим питанием, даже для демонстрации фильмов отдыхающим.
Размышляя о выходе из положения, Орджоникидзе подумал: а не использовать ли для получения электроэнергии морские ветры, дующие над вершиной Ай-Пе-три? Ему виделся мощный ветряк, красиво вписавшийся и пейзаж Крымского побережья, сплошь залитого электрическим светом. Ведь строили же тогда небольшие, маломощные ветряки! Вернувшись в Москву, Орджоникидзе посоветовался со специалистами и, заручившись их поддержкой, предписал объявить конкурс на проект Крымской ветроэлектростанции (ВЭС).
В сентябре 1932 года, ещё работая в "Союзмуке", Кондратюк подписал вместе с П. К. Горчаковым соглашение на составление эскизного проекта Крымской ВЭС.
В ноябре 1932 года, по контракту, Кондратюк и Горчаков с помощью Никитина завершили эскизный проект Крымской ВЗС. Взяв специальное разрешение в ОГПУ, Кондратюк выехал с проектом в Москву по командировке "Запсибэнерго".
12 февраля 1933 года соавторы прибыли в Москву. Дав необходимые пояснения экспертной комиссии, они на довольно продолжительное время оказались предоставленными самим себе — комиссия рассматривала проекты их конкурентов.
И т.д.
Поделиться1909-02-2013 12:04:39
Да, тема ОПКБ-14 (кое-где в документах ОПСБ-14) очень интересная. И абсолютно неизученная. Поэтому тот человек, которого Вы, Ольга, выделили, вполне может оказаться Ю.В. с модной на зоне стрижкой.
Присмотрелся еще раз, повнимательнее. Похоже, действительно он.
Отредактировано АндрейКА (09-02-2013 12:07:24)
Поделиться2002-07-2014 21:17:01
Кондратюк НЕ ИМЕЕТ К КОСМОНАВТИКЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ
Вчера был в Краеведческом, ознакомился, в том числе, и с папкой Кондратюка. Не думаю, что к космонавтике Кондратюк не имел никакого отношения. Прекрасный инженер (еще ТА, русская школа инженеров!), умница, и почему бы ему не быть и первопроходцем в космонавтике? Издать книгу в 1922(24?) в такой дыре (на тот год), как Новониколаевск? За свои деньги? А смысл? Считаю, что ТОЛЬКО потому, что любил это дело и был фанатиком! А про Циалковского и плагиат... так это, считаю, либо чушь, либо мыслили одинаково. Кроме того, работ у Ю.В. немало и других было.
И вот еще:
http://hranitel-slov.livejournal.com/68479.html
там, правда, туфта проскакивает, но есть интересные ссылки.
Отредактировано АндрейКА (02-07-2014 21:34:43)
Поделиться2104-10-2014 13:37:56
По-моему, есть
Оля, ты, как всегда, права. Официально, если верить музею Города, (а верить ему не всегда можно) его там не должно быть. ОН, якобы, в Крыму. На самом деле этот изможденный физически и ПСИХИЧЕСКИ человек, только что отсидевший в камере и еще не оправданный на тот момент, и есть Юрий Васильевич. Выпустили из тюрьмы его в мае-июне 1931 года. Горчаков (третий справа в верхнем ряду) уже несколько месяцев как отсидел и был оправдан, потому и улыбается так весело. Он и в камере не унывал - сохранилась его переписка оттуда с женой. В этом, наверное, и кроется секрет инженерного дуэта: Кондратюк-Горчаков. Первый - ТВОРЧЕСКИЙ МОЗГ, второй - ЭНЕРГИЯ и УПРАВЛЕНИЕ.
Отредактировано АндрейКА (04-10-2014 17:46:01)
Поделиться2222-10-2014 22:16:37
Я жил в Камне,видел Мастодонт.Сооружение впечатляющее!Жалко сгорел в конце 90-ых.Но сейчас не об этом,вот тут Это интересно в коментариях читаю,что Кондратюк НЕ ИМЕЕТ К КОСМОНАВТИКЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.Это бомба! В принципе,сопоставив некоторые факты,можно и согласиться с этим утверждением.Только что наткнулся на ЭТО и пребываю в лёгком шоке.
Книжка Кондратюка вышла в каком году?В 1920-22-ом?В каком возрасте он был?Где он был в это время,чем занимался? Сколько времени он писал свою книгу?Короче,сомнения у меня,что его книжка не плагиат.Теперь вопрос напрямую к Голодяеву Константину-Почему музей Кондратюка переименовали в музей г.Новосибирска? Неужели только из-за того,что в нём стало больше разных экспозиций?
Поделиться2322-10-2014 22:29:11
Книжка Кондратюка вышла в каком году?В 1920-22-ом?
В 1929 году.
Короче,сомнения у меня,что его книжка не плагиат.
Ну и что. Докажи это. А понаписано всего много. Проще всего оболгать того, кто даже ответить не может.
Поделиться2422-10-2014 22:44:40
Короче,сомнения у меня,что его книжка не плагиат.
Андрей, я особо не вникал в тонкости его работ в космонавтике и не сравнивал труды его и Циалковского, но у меня сложился психологический портрет Кондратюка. Он такой, что не мог он просто "сплагиатить" чужое. Да и работ по этой теме тогда было раз-два, и обчелся. Все прозрачно было. Что-то взять, переработать, домыслить, дополнить, расширить. Углубить, в конце концов (как говаривал наш первый президент), но воровать не стал бы. Не та психика, не вороватая. Посмотри, каким он вышел в 31-м из тюрьмы. Он из категории фанатиков Разума. И абсолютно не практичный. Это чисто мое субъективное мнение.
Поделиться2523-10-2014 00:01:01
Теперь вопрос напрямую к Голодяеву Константину-Почему музей Кондратюка переименовали в музей г.Новосибирска? Неужели только из-за того,что в нём стало больше разных экспозиций?
Политика. Городу нужен был муниципальный музей города. А Кондратюка там всячески боготворят. Вот вчера, например, тоже. Легенд понапридумывали. Я лично к нему ровно дышу, хотя человек он, конечно, неординарный.
Поделиться2623-10-2014 09:16:57
Я лично к нему ровно дышу, хотя человек он, конечно, неординарный.
Так же думаю.Ну строил одарённый инженер деревянные элеваторы по всей стране.Ну пусть он их строил даже без единого гвоздя.Хорошо.Считаю эта книга стоит особняком во всей его деятельности.Ведь нету же никаких записей,черновиков?Андрей,что там в его папке в музее?
Поделиться2723-10-2014 19:51:06
Андрей,что там в его папке в музее?
Ничего особо интересного про него. Пара фото, которых я не видел до того. Зато есть письма Горчакова из камеры на волю. Из них то я и сделал вывод, почему у них сложился творческий тандем. Он не терял воли, мысль работала и в камере - подсказывал, как кому себя вести при аресте (его арестовали первым), подбадривал, успокаивал, боролся. Кондратюк же в этом плане послабее был. Подтверждение тому - фото ОПКБ, где он имеет ОЧЕНЬ больной вид. Нервишки не те.
Поделиться2823-10-2014 21:05:54
Ничего особо интересного про него. Пара фото, которых я не видел до того. Зато есть письма Горчакова из камеры на волю. Из них то я и сделал вывод, почему у них сложился творческий тандем. Он не терял воли, мысль работала и в камере - подсказывал, как кому себя вести при аресте (его арестовали первым), подбадривал, успокаивал, боролся. Кондратюк же в этом плане послабее был. Подтверждение тому - фото ОПКБ, где он имеет ОЧЕНЬ больной вид. Нервишки не те.
Андрей,всё это очень интересно,но где доказательства,что книгу написал Кондратюк?
Поделиться2923-10-2014 22:07:58
что книгу написал Кондратюк?
Ну, во-первых, презумпцию невиновности никто не отменял. А, во-вторых, этим заниматься надо. И, желательно, специалистам. А мы, Андрей, только свои предположения можем высказать. [взломанный сайт]
Поделиться3023-10-2014 22:27:15
Не,на самом деле,у меня уже давно закралось сомнение.Ещё со школьной скамьи.Я каменский.В нашем городе раньше был зернозаготовительный элеватор-Мастодонт(он так почему-то назывался).Его спроектировал Кондратюк.Короче,это его творение(я вам скажу-впечатляющее сооружение).Его желания не спрашивали.По моему у него по стране несколько разных проектов.Но они деревянные.Так вот книга про космос в этом ряду стоит особняком.Мож это не моего ума дело?Но докопаться до истины то хочется.
Поделиться3123-10-2014 22:29:14
этим заниматься надо. И, желательно, специалистам. А мы, Андрей, только свои предположения можем высказать.
Согласен,Андрей.
Поделиться3223-10-2014 22:33:51
Есть ещё такое понятие,как политическая цензура.Это когда историю пишут политики.Ну ты понимаешь.
Поделиться3430-04-2015 20:55:02
Ольга ПР,а оно мне надо, рутрекер устанавливать? Попроще ссылку надо,яндекс диск,например.
Поделиться3530-04-2015 22:00:23
Попроще ссылку надо,яндекс диск,например
Простите! Больше не буду!
Поделиться3601-05-2015 11:19:45
Андрей Пилипенко написал(а):
Короче,сомнения у меня,что его книжка не плагиат.
Ну и что. Докажи это. А понаписано всего много. Проще всего оболгать того, кто даже ответить не может.
Полазил в сети на эту тему.Ощущение,что Шаргей,мягко говоря,аферист усилилось.
Поделиться3701-05-2015 15:23:26
Полазил в сети на эту тему.Ощущение,что Шаргей,мягко говоря,аферист усилилось.
Слава аферистам!
Поделиться3901-05-2015 17:23:34
Зависть, взаимные обиды, обвинения в плагиате, подковёрная борьба и пр. присущи всему человечеству, в том числе и учёным. К тому же, исследователи до сих пор не видят логики в поступках Чижевского, настраивающего Циолковского против Кондратюка, все сводится к тому, что он (Чижевский) считал, что параллельных открытий в науке быть не должно.
Но, Циолковский написал Кондратюку: «Дерзайте, вы близки к истине». И нам, дилетантам, лезть в разговор двух людей, знающих о чём они говорят, по крайней мере, глупо.
Поделиться4002-05-2015 10:59:10
Глупо безоговорочно верить всему,не подвергая ни малейшему сомнению.
Отредактировано Андрей Пилипенко (21-08-2017 23:03:10)
Поделиться4103-05-2015 19:31:46
Глупо беоговорочно верить всему,не подвергая ни малейшему сомнению.
особенно этому же сайту, Андрей! Поверишь тому, что наваяли они о городе? http://novosibirsk-art.ru/istoriya-novosibirska/
Поделиться4204-05-2015 20:35:26
Поверишь тому, что наваяли они о городе?
Нет.Я внимательно слушал твой доклад на недавней встрече форумчан.
Но сейчас разговор о другом.Вот такой поскриптум появился у них в статье о Кондратюке:
"PS. Только после опубликования статьи мы были ознакомлены с другой точкой зрения на вклад Юрия Кондратюка в развитие космонавтики. Это произошло благодаря появившимся к статье комментариям. Поэтому для полного ознакомления с данным вопросом советуем читать и их. Радости это вам однако не прибавит. Встает вопрос — можно ли вообще верить чему-то из того, что было в прошлом. Как понять где истина, а где мистификация?"
Вот и я так же думаю. [взломанный сайт]
Поделиться4304-05-2015 22:41:41
Встает вопрос — можно ли вообще верить чему-то из того, что было в прошлом.
Андрей, если очень тревожит этот вопрос - нужно идти на истфак. На первом (или втором) курсе это как раз проходят))
Но если серьезно - многим просто не нужно делать того, в чем они не профи (я про этот же сайт), и, что называется, не лезть своим немытым рылом куда не просят. Честно - бесят ресурсы, где с апломбом вдалбливаются какие-то "истины", совершенно непонятно, кем выраженные. А на поверку оказывается - пустышки.
Отредактировано Natalya (04-05-2015 22:47:21)
Поделиться4408-05-2015 22:59:59
Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Поделиться4509-05-2015 23:37:18
Ну, то, что мост через речку Абу (см. тему "Владимир Федорович Савельев") ему кто-то приписал, это на 100 процентов. И вины Кондратюка в этом точно нет. Однако этот "подвиг его" продолжает эксплуатироваться.
И еще повторюсь. Не верю я в то, что Кондратюк воровал чьи либо идеи. Не тот он человек был. Но это чисто субъективное мнение.
Поделиться4610-05-2015 01:08:50
Его могли и заставить.Шантажировать было чем.
Поделиться4710-05-2015 14:54:37
Да нет, Андрей, слишком сложно для такого дела. В 30-е не посадили же, значит, не было компрамата.
Поделиться4810-05-2015 16:35:23
Как не посадили?А разве он по своей воле у нас в городе оказался?Как не было компромата?А происхождение,а жизнь под чужим именем?Мастодонт опять же без гвоздей построил,чтобы он развалился в скором времени.Враг.
Поделиться5021-08-2017 14:45:21
Ну вот ! Наконец-то все встало на свои места !