Тот же вокзал в позднем оформлении.

Новое здание

- мне хочется надеяться, что нет. Да и оснований нет - новое здание, в котором В.И.Л. быть не мог))))

Что вы путаете вроде. Западный вокзал и станция "Кривощёково" ничего общего не имеют кроме как что это соседние станции.  Кривощёково находится ближе к мосту. Там как раз поворот жд пути на мост.

Перепутал . Видимо смущает тот факт , что станцию поставили в общем то вдали от жилья.  При строительстве жд на этом месте одни болота были .  Хотя возможно и идёт какая то путаница. Как то не логично устраивать станции в чистом поле. Все станции по трансибу были вблизи населённых пунктов . Если дорога по техническим причинам проходила несколько вдали от деревни -деревня в полном составе переезжала к жд .

Видимо где то тут и находилась судя по картам начала 20 века и примерно 40-х годов.

Отредактировано Sarmat (22-08-2011 14:09:08)

Ну так дайте в масштабе с сеткой.....  Кривощёково было лишь селом расположенным вдоль берега , а вы его уже на три района современных показали , сопоставимо с Колыванью , которая тогда городом была. Кусок карты ген штаба 47 года вовсе не приблизительный... Тогда эта местность называлась тоже Кривощёково  ,но это не имеет отношения к той деревне через которую прошёл Трассиб .Хотите сказать , что левый берег выглядел также при Николае 2?
Кусок из атласа 27 года тоже не приблизительный. Эти карты были срисованы с царских.Обратите внимание даже все мельницы на Каменке обозначены.  А лучше и подробнее я не встречал.

Отредактировано Sarmat (23-08-2011 00:35:32)

Ещё как бывает. Фотографии Моторина сделанные в начале строительства Соцгорода и Сибсельмаша. Вся частная застройка сносилась до начала 60х. Я этот момент  застал.

Если взять за точку отсчёта ширину Оби в районе моста- 578м. От берега Оби до вокзала Новосибирск- западный 4 460 м. Отрезок укладывается  7.7 раз.  На этой карте вокзал должен находится, примерно, в этом месте. Расстояния взяты с 2ГИС.

Понимаете ...Всё проверяется очень просто когда есть под рукой Эксплорер СЕ.....   А эти делом я занимаюсь несколько лет. Если по берегу каменки (Журинский спуск) жили люди во времена Империи , то это и подтверждают находки. Даже очень уважаемый и именитый историк утверждающий обратное в моих глазах будет смешно выглядеть. 
Никто из поисковиков держащий уже более 10 лет в руках приборы не находил ни одной монеты времён Империи дальше нынешнего Горского жилмассива. И я даже об этом не слышал ни разу.
Мы с вами разговариваем на разных языках(без обид) . Меня не интересует то Кривощёково которое я вам предоставил на карте ген штаба 1947 года(ваши фото скорее всего практически тех же лет-карта скорее всего по состоянию на 30-е годы). Меня интересует Кривощёково , через которое прошёл Трансиб в 19 веке. Неужели вам не удивительно каким образом старая деревня оказалась вдоль жд и в далеке от воды? Про воду я вам не так просто написал. Не было водопроводов . Колодцев в Кривощёково не было. Грунтовые воды далеко . До реки пол дня на лошади ехать...Как жили?

А это не важно что сейчас находится сверху. Главное , что есть в огороде.  А есть там сибирские монеты 18 века.  Сейчас все постройки в лучшем случае имеют возраст лет под 100. Хотя дома стоят очень долго.Как то разрыли домовую яму с торчащими ещё вполне пригодными на вид брёвнам. Деревня сгорела в 1967 г. Очень удивились когда обнаружили под каждым углом закладные 2 -копеечные монеты  1830 г.  Деревня Кривощёково старая на яру и была , это на открытках тех лет некоторых видно.  Совсем на берегу современном возле моста были уже поздние постройки. В 18 веке Обь несколько по другому выглядела. Скорее всего раза в 2 полноводнее была . Место карьера скорее всего затапливалось, по этому жильё было всё наверху. В конце 18,начале 19 были сильные наводнения. Практически все старые деревни перебрались повыше  . Скорее всего первая Кривощёкова и была там где сейчас находится ЖД мост . Самое удобное место -выступ рельефа местности природный в сторону реки. Справа и слева сплошная пойма .

Ну дров в начале 18 века кругом было очень много , да и берега скорее всего по другому выглядели .Может и О. Ярославцева специалист в этой области. Но вот с фактами из земли не поспоришь. Деньги скорее всего были ходячкой. Приходилось мне  доставать и закладные деньги времён Екатерины Великой и не раз. Традиции сильны . Той же О. Ярославцевой хотелось бы задать вопрос : Где же крестьянин строящий дом мог взять 4 одинаковых двухкопеечника одного итого же года и без следов хождения? Кроме того в Сибири деньги разных царей ходили одновременно. Никто практически старые деньги не изымал. Например в лавке крестьянин мог рассчитаться за товар и деньгами "Сибирками" и Имперскими Екатерининскими и павловскими всё это могло происходить во времена правления Александра 1 , на что указывают находки кошельков того времени. Понятия старых денег практически не было-был дефицит наличности . Реформа Николая 1 навела мало мальский порядок в этом деле ,но не на долго.
Кривощковское кладбище (видимо уже более позднее было на месте современной Обл. больницы , что подтверждают недавние события(в прессе освещалось). Ну а старое кладбище ...Сложно сказать где.  Где то на яру однозначно. Русский крестьянин не допустил бы , что бы весной останки его предков затоплялись разлившейся рекой....

Отредактировано Sarmat (24-08-2011 13:07:22)

Очень увлекательно наблюдать ваши дебаты! Столько логических построений! И про деньги интересно, спасибо Андрей.   И Володя новые фоточки выложил.
Извините уж за вмешательство. Хочу внести свою лепту. Если, кто не в курсе, я экономист по образованию, моя работа цифры считать. Давайте посчитаем.

За основу можно взять вот эту страничку из Путеводителя по Великой Сибирской железной дороге за 1900-й год.

Ж/д линия пересекает р. Обь на 1328-й версте, ст. Кривощёково находится на 1324-й. 1 верста=1,0668км.
1328-1324=4 Х 1.0668=4,267км - примерно на таком расстоянии от ж/д моста находится и нынешний Новосибирск-Западный. (Измерила по 2ГИСу. Андрей, надеюсь возражений против современного 2ГИСа
не будет, ведь линия ж/д дороги не изменилась.)

Далее читаем: В одной версте от станции селение Кривощёково.
Т е. в 1,0668км, меряем по 2Гису - это район современной пл.Райсовета.

PS: Думаю в 1900г., а вернее ещё раньше где-то на год, ведь путеводитель составляли раньше, это ещё то старое селение, частично во всяком случае.

Конечно по путеводителю судить , сколько было душ не подсчитаешь...Это всё же больше рекламные материалы нежели статистические данные . Нужно поднять списки населённых мест Томской губернии года так этак 1890 г. там скорее картина будет более скромная. 
Расчёты правильные  , но....  Представьте такую картину -Убираем железную дорогу и станцию  , мысленно. Смотрим на Кривощёково и что мы видим? Правильно вся деревня выстроилась вдоль жд. Так скорее не было. Это уже постройки появились после строительства. Кривощёкова была большой деревней никто не спорит. Но вторую жизнь она получила как раз после строительства. Я уже писал , что все практически деревни после строительства Транссиба побросали свои насиженные места веками и переселились к ЖД. Это гарантированная работа , связь и подъём уровня жизни. Я уверен что после строительства не только начал расти как на дрожжах Новониколаевск , но и Кривощёково. Не нужно было уже пол лета добираться на телегах . Переселенцы садились на поезд и практически за неделю  были на месте.  если посмотреть карту переселенческого комитета за 1911 г. Вся наша нынешняя область была уже заселена новыми так называемыми столыпинскими посёлками.А сколько переселенцев осело в Кривощёково?  Вот от туда и бешеное количество населения судя по путеводителю.

Кривощёковцы знали что делать....   Скорее всего это был повод переселиться в будущий город.... Получается , что ещё и указа не было и стройка не начиналась , а устье каменки уже заселялось ....
Гдето вычитал , что все местные евреи -ремесленники из всех окрестностей вплоть до Колывани  ещё до подхода железной дороги к этому участку жили уже у каменки....  Автор удивлялся , что вроде ещё в Петербурге точно не знали где и что и как , а предприимчивые люди были на месте. 

Отредактировано Sarmat (24-08-2011 22:35:49)

Ради интереса поднял данные о Кривощёково . Списки населённых мест Томской Губернии 1893 г.      говорят следующее:

Кривощёковское село, нахождение -по правую и левую сторону р.Обь ,от окружного города (видимо вёрсты) 275,от квартиры земского заседателя -60, число дворов 128,не крестьянских 12.Число жителей мужского пола 251, женского 255. Занимаемая площадь к сожалению указана общая вместе со всеми соседними деревнями 30625 десятин, 500 саженей . Так же указаны общие заведения : Деревянная православная церковь (интересно где была?) , Волосное правление, сельское училище,два питейных заведения и две мануфактурных лавки.

Судя по количеству дворов не особо большое село было....Но и не захудалая деревня.

Наводнения были и есть бич наших мест. Не смотря на то что Обь теперь не так полноводна (одна из причин -водохранилище) ,но весной бывают хорошие заливы берегов. Иногда и лесоперевалка плавает, про дачи на рыбачьем молчу. Такая же картина наблюдалось в конце 18 ,начале 19 века. Когда основная масса деревень по Оби и притокам начали отползать по дальше от берега.

Выселка там и была давно....В районе устья Каменки. Хотя видимо к 90-му году судя по переписи уже считалось ,что село находится на двух берегах. 
Гораздо интереснее предположение , что лет на 100 ранее было поселение 18 века в районе Красного факела. Но видимо только находки при строительстве были. В списках не числилась....

Отредактировано Sarmat (26-08-2011 22:39:47)

Это хорошее , приятное чувство , когда себя ставишь на место того крестьянина 100 лет назад......"Записки путешествия из Сибири " Радищева читали?  Там вот тоже так. Будь то вместе с ним покупаешь щук в Крутологово.....Через Кривощёково он к сожалению не проезжал , тракт там не проходил. Но наши места начала 19 века описаны.

Для тех кто не читал  : http://www.rvb.ru/18vek/radishchev/01te … ls/057.htm

Отредактировано Sarmat (27-08-2011 22:53:47)

Мы не спорили. Мы в поиске. Карты есть, но не всё на картах есть. Вот и ищу подтверждения для полной картины.

Видимо станция изначально планировалась как сортировочная станция, а не просто остановочный пункт Кривощёково. Думаю и тогда уже планировались дополнительные алтайские ветки.  Но с какой скоростью вся эта часть обросла жильём. По сравнению с трактом доехать до наших мест по жд стало приемлемым делом . После строительства транссиба как грибы после дождя начали появляться столыпинские посёлки.  За 5-10 лет наши края из гиблых краёв , краёв лесов, лугов и болот стали напоминать среднюю полосу России . Практически на всех речках и озёрах появились деревни. К сожалению гражданская война , затем Отечественная и напоследок политика укрупнения колхозов в 60-х годах большую часть из этих посёлков убила....

Дороги были конечно, но местные . Основной государев тракт пересекал Трассиб в районе Толамачёвой, а это несколько отдалённо от ст.Кривощёково.
Тракт проходил через перекрёсток в М.Оёше  далее Соколово,Грязнуха,Крохалёво,Катково,Толмачёво(ныне под взлётной полосой), Ересная, Н.В. Чёмы , Тюменкино , далее переправа в Бердск.

А дело видимо было в том....Мост через Обь имел один путь, но требовалось осуществлять пропуск поездов обеи стороны. Вот потому и ст Кривощёково была построена как сортировочная станция.

Отредактировано Sarmat (28-08-2011 16:07:56)

Ну так меня и сбило с толку по началу то что станция и Кривощёково село находятся на расстоянии друг от друга.  Собственно в этом месте до строительства жд ничего не было.
Посмотрел на спутниковые фото гугла.... Часть царской Кривощёково всё же осталось. В районе Горского жм практически ничего не осталось , а вот с противоположной стороны жд осталась целая улица Большая.

Классные фото. Спасибо, Наташа. Ностальгия. Я там в детстве много излазил. Надо бы наведаться. Интересно, а под переходным мостом можно пройти как раньше.

Какого, примерно, года постройки здание?