пл. Райсовета?
Станция Кривощёково
Сообщений 51 страница 100 из 191
Поделиться5228-08-2011 19:36:46
А почему не 20-30-е? Вообще на какой то старый детсад похоже...По одной кладке предположу , что это уже сов деп.... Никаких украшений , излишеств ....
Отредактировано Sarmat (28-08-2011 19:41:50)
Поделиться5328-08-2011 19:41:54
Вообще на какой то старый детсад похоже...
Поделиться5428-08-2011 20:04:42
я ж и говорю - пл. Райсовета по-нынешнему. На территории парка Кирова. Бывшая базарная пл. села Кривощёково. В 45-здесь был дом пионеров В. Дубинина (с которым я и ходил давече в Хакассию), в 1954 ДП перехал на Станиславского, 4, а здесь работал детский сад № 97. Вот по дате постройки неуверен. Возможно, это здание и было Райсоветом Заобского р-на. Тогда здание середины 30-х, а может ранешнее. Потом слуги перехали, а дом отдали детям, как все лучшее
Отредактировано golod (28-08-2011 20:09:12)
Поделиться5528-08-2011 22:13:02
Здание начала века. Форма окон характерна для того времени. Декор был на фасадной части. На фотографии дворовый фасад здания. Кладка за много лет была на несколько десятков слоёв оштукатурена. В 20-30 рядом строили соцгород уже в кирпиче. В последующие годы деревянные здания на левом берегу ставили из калиброванного бруса. Здание стояло в двухстах метрах от дороги. За его забором был пустырь который шёл до самой насыпи. Главное в другом. На карте 20-30 годов на этом месте ничего нет, а на самом деле есть, вернее было. Рядом стоит кирпичный лабаз примерно того же времени.
Поделиться5628-08-2011 22:34:36
Карты ,на сколько мне известно, раньше никто не утруждался рисовать за ново произведя топо съёмку. Первые советские карты были сплошь срисованы с царских с небольшими изменениями. далее они переиздавались в этом виде много раз. Чем мне нравится послевоенный генштаб , тем что на самом деле это карты ещё довоенные 20-30-х годов. Проверяли эти карты на местности. На них обозначены коммуны ,коих было очень много , испустившие дух в лучшем случае в начале 30-х годов, но на картах 47 года они всё ещё присутствуют....
Поделиться5728-08-2011 23:13:46
Кривощёково можно сказать легенда наших мест. Село основанное во времена царствования Петра Алексеевича. Практически самое старое в наших местах . Для чего , почему оно тут было основано? В это время русские дальше слобод возле острогов и не выглядывали, а тут целое поселение и вдали от защиты -острога...Село которое помнит набеги чёрных киргизов. И ко всему сказаному остаётся самым загадочным населённым пунктом. Толком ничего не известно. Ни карт ,ни описаний .
Поделиться5829-08-2011 11:16:54
Здание стояло в двухстах метрах от дороги.
от какой? - Котовского или Станиславскго. Владимир, можешь показать на 2ГИСе место здания
Поделиться6029-08-2011 15:26:40
Фотографии Моторина сделанные в начале строительства Соцгорода и Сибсельмаша
Владимир, интересные снимки
На первом фото, возможно, начало ул. Вокзальной. Прочитываются дома по 1 и далее по 2-му пер.Пархоменко. Слева домики в саду Кирова (?) и ДК Цеткин. Что за два монстра в створе и дом справа? На 73-ю школу не похоже. Да и улочка кривовата. Может, это не Вокзальная, а подъезд к ней со станции?
А на фото 2 что за дом?
Поделиться6129-08-2011 16:23:01
Кривощёково можно сказать легенда наших мест. Село основанное во времена царствования Петра Алексеевича. Практически самое старое в наших местах . Для чего , почему оно тут было основано? В это время русские дальше слобод возле острогов и не выглядывали, а
- могу предложить версию: легенду из Кривощёково сделали новосибирцы, кому это еще нужно? Самым старым русским поселением его назвать можно с натяжкой (почитайте исследования серьезных историков, например, Н.А. Миненко). Кстати, процитирую её: Вскоре просле сооружения Умревинского острога возникает первое русское поселение на территории Новосибирска - дер. Кривощекова, которая сразу же стала одним из центров русско-телеутской торговли. торговали здесь "тайным обычаем", т.к. по указу Петра 1 делать это запрещалось - приезжавших с торгом во владения России степняков предписывалось выдворять за рубеж. Обороты кривощековской подпольной торговли были значительными. так, в 1708 г. томичи А. Степнов с товоарищами привезли на трех лодках в дер. Кривощекову 300 аршин сукна, столько же холста, а также меха, юфти и пр. Телеуты, бухарцы и джунгары доставили туда же свой товар - китайку, выбойки, зендени на 22 верблюдах и 10 лошадях....и т.д.
Поделиться6229-08-2011 17:08:22
просле сооружения Умревинского острога возникает первое русское поселение на территории Новосибирска - дер. Кривощекова
Наоборот, Умревинский острог возник в 1703, а "Датой появления русской торговой базы на Оби следует считать лето 1697 год, когда в Телеутском Улусе воцарился последний в его истории каан" (http://about-nsk.ru/selo-krivoshhyokovo)
Поделиться6329-08-2011 17:20:46
Наоборот, Умревинский острог возник в 1703,
- это вы, Константин, г-же Миненко расскажите. может, она Вас услышит)))
Поделиться6429-08-2011 18:30:14
Костя, ты совершенно прав. Это начало улицы Вокзальной. К сожалению фотография только такая. Вторая фотография ул Станционная, здание ПТУ.
Поделиться6529-08-2011 19:53:51
точно, как не узнал
я там в школе учился - слесарил-фрезеровал. И Покрыкин тоже
Поделиться6629-08-2011 21:16:49
начало улицы Вокзальной
А что за два больших дома в створе. Станиславского,7? А второй? И улица к ним не напрямую (под углом) идет. Что-не бьёт
Поделиться6729-08-2011 21:50:26
Улицу потом спрямят и она уйдёт левее. Первые два дома во втором ряду это Станиславского 5, за ним 1 пер. Пархоменко 4. Посмотри по ГИСу
Поделиться6829-08-2011 22:37:00
Значит, это с 33 до 37 года - 73-й школы еще нет, или (если школа сначала была двухэтажной) до 40 - Станиславского, 7 нет. Фотографировали примерно с северного края нынешней Широкой 2/1.
Я так думаю.
Поделиться6929-08-2011 22:46:25
- могу предложить версию: легенду из Кривощёково сделали новосибирцы, кому это еще нужно? Самым старым русским поселением его назвать можно с натяжкой (почитайте исследования серьезных историков, например, Н.А. Миненко). Кстати, процитирую её: Вскоре просле сооружения Умревинского острога возникает первое русское поселение на территории Новосибирска - дер. Кривощекова, которая сразу же стала одним из центров русско-телеутской торговли. торговали здесь "тайным обычаем", т.к. по указу Петра 1 делать это запрещалось - приезжавших с торгом во владения России степняков предписывалось выдворять за рубеж. Обороты кривощековской подпольной торговли были значительными. так, в 1708 г. томичи А. Степнов с товоарищами привезли на трех лодках в дер. Кривощекову 300 аршин сукна, столько же холста, а также меха, юфти и пр. Телеуты, бухарцы и джунгары доставили туда же свой товар - китайку, выбойки, зендени на 22 верблюдах и 10 лошадях....и т.д.
Никто скорее всего не пытался сделать это село легендой. Даже наоборот о нём меньше всего материалов . О возрасте в нашей среде судят обычно по находкам. Знаете ,крестики нательные , монеты , пуговицы , украшения. Кривощёково к сожалению погребено под городом. Мало кто там рылся. Ничего не могу сказать по возрасту. А то что это была деревня контрабандистов -догадывался. ну не могла просто так в те года тут быть русская деревня. Спалили бы её ещё до окончания строительства первого дома. Территория принадлежала Джунгарскому царству и границы его охраняли наёмники -чёрные киргизы. Лютый народ был.
А вообще на сколько мне известно (не из бумажных источников и интернета) Практически все деревни старше чем принято считать. К примеру Катково. Находки оттуда говорят , что жизнь там кипела уже 17 в. Возможно ближе к концу . Единственное место где очень часто находят старейшие монеты Петра 1 -чешуйки. При чём повсеместно по всей части старой деревни. Кресты ,которые можно датировать 15-17 веком.
С острогами тоже путаница. Указов о начале строительства не сохранилось . Есть только куски докладных. А вот сколько уже эти остроги существовали? Много загадок. Умревинский острог преподнёс страшную загадку.....Ритуальные захоронения у русских?
Поделиться7030-08-2011 00:14:05
Костя, даты правильно определил и место примерно тоже. Фотографии взяты из альбома " Делегату 2 краевого съезда Советов РК и КД Западной Сибири" 1934 года. Улица шла плавной петлёй к вокзалу, поэтому и называлась Вокзальной.
Поделиться7331-03-2012 21:15:15
частенько катаюсь до Омска и обратно . Едем мы практически по современной дороге . Старая насыпь узкоколейки виднеется то справа то с лева..Так что ничего удивительного. Применяли со временем новые технологии,срезали,закругляли......
Поделиться7502-06-2013 11:32:47
Вопросик
последний из могикан... Прошлую весну Наташа там больше наснимала. Там и рельсы есть, правда, верикальные
Отредактировано golod (02-06-2013 11:34:05)
Поделиться7602-06-2013 23:07:47
Вопросик
В п. 46 данной темы фото этого дома уже были. Широкая 26.
Поделиться8024-06-2013 04:08:27
Ну дык котлованов то, раньше не было-вспомните картину, а как задумали второй путь к мосту и по всему транссибу проложить, вынули остатки грунта и ап! - вторая колея. Тогда сильно возрасла нагрузка на ж\д на этом узле - ну уголь, руда - тогда же индустриализация началась. В то же время и Комсомольский мост построили ударными темпами. А площадку на левом берегу перед старым мостом вообще расширили до 4 путей, что бы товарнякам и пассжирским было где отстоятся, пока литерный проскочит. Так и получилась станция "Левая Обь". От ст.Левая Обь до ст. Новосибирск западный аккутат чуть больше 3,5 км
Отредактировано evg_e1 (24-06-2013 04:16:15)
Поделиться8124-06-2013 09:43:39
Спасибо, Евгений.
В общих чертах всё это известно.
Меня заинтересовало выражение " по прямому пути", а второй был кривой?
И год конечно.
Всё, что читала по вторым путям Транссиба в Ново-Николаевске и по отводу земель под это, относилось к дореволюционному периоду.
В общем у меня сложилось впечатление, что в районе нашего города вторые жд пути, кроме жд моста, появились до революции. Получается только на правом берегу.
Или я вообще поняла не так, тем более этот вопрос досконально не изучала.
Поделиться8224-06-2013 18:30:59
Получается только на правом берегу
Получается и на правом по одной было - вспомните мосты по алтайской ветке.
Поделиться8324-06-2013 18:59:53
По Транссибу (кроме моста через Обь) вторые пути проложили уже к 1914 году. По алтайской линии точно не знаю, но от разъезда Ини до Сибирской путепровод под Кузбасской линией всегда был однопутный, а вторые пути, похоже проложили только при электрификации всего Нского узла. Да и то не везде- дальше Бердска лишь отдельные двухпутные вставки при общей в целом однопутке.
Поделиться8424-06-2013 19:08:09
Получается и на правом по одной было - вспомните мосты по алтайской ветке.
Я про Транссиб
по вторым путям Транссиба в Ново-Николаевске
Поделиться8525-06-2013 11:21:03
Меня заинтересовало выражение " по прямому пути", а второй был кривой?
Прямой путь, это тот, который построили первым. Он выходит прямо на мост. А второй кривой, он отходит через стрелку в сторону.
Поделиться8715-05-2018 22:07:39
О, оно как!
Поделиться8815-05-2018 22:20:50
Из путевых записок графа Роберта Кейзерлинга.
Цит. по его книге "Сибирь" (Москва, 1900).
Не перепутал ли он название, как это водится, станцию Обь со станцией Кривощёково, а то и вообще...
Поделиться8915-05-2018 22:35:36
в 1899 году (а написано не позднее) ст. Кривощёково ещё превосходила Обь по значимости.
"еженедельный скорый поезд № 2 (Москва-Иркутск) прибывал в Кривощёково Западно-Сибирской железной дороги по четвергам в 6-20 вечера, где стоял 34 минуты, отправлялся в 6-54, прибывал на станцию Обь уже Среднесибирской железной дороги в 7-18 вечера, стоял всего 7 минут и в 7-25 уже отправлялся дальше".
Поделиться9015-05-2018 22:51:04
в 1899 году (а написано не позднее) ст. Кривощёково ещё превосходила Обь по значимости.
"еженедельный скорый поезд № 2 (Москва-Иркутск) прибывал в Кривощёково Западно-Сибирской железной дороги по четвергам в 6-20 вечера, где стоял 34 минуты, отправлялся в 6-54, прибывал на станцию Обь уже Среднесибирской железной дороги в 7-18 вечера, стоял всего 7 минут и в 7-25 уже отправлялся дальше".
Если по плану движения этому поезду при ходе в сторону Иркутска положено было дозагружаться дровами, углём, водой на этой станции или поездные бригады менялись именно в Кривощёково, то и время стоянки поезда на этой станции было дольше, чем на других.
Один поезд не показатель, про все расскажи и про движение в обе стороны.
И что такое вообще значимость станции?
Поделиться9115-05-2018 23:36:28
Не перепутал ли он название, как это водится, станцию Обь со станцией Кривощёково, а то и вообще...
Не был он на станции Обь, т.ч. путаницы с ней однозначно нет.
В Томск жд ветка ещё не была построена, из Томска в Кривощёково прибыл по почтовому тракту.
Похоже на правом берегу вообще не был и описан действительно вокзал в Кривощёково.
Поделиться9216-05-2018 05:52:16
Похоже на правом берегу вообще не был и описан действительно вокзал в Кривощёково.
Да, полагаю так. Любопытно что приездом в Кривощёково его путевые заметки, собственно, и заканчиваются. Вернулся из дикости в цивилизацию:)
Поделиться9316-05-2018 10:59:32
Если по плану движения этому поезду при ходе в сторону Иркутска положено было дозагружаться дровами, углём, водой на этой станции или поездные бригады менялись именно в Кривощёково, то и время стоянки поезда на этой станции было дольше, чем на других.
Один поезд не показатель, про все расскажи и про движение в обе стороны.
И что такое вообще значимость станции?
Ольга, не забывайте про переформирование состава в соответствии с профилем пути. Вспомните одну из целей последующего переустройства ж/д.
Отредактировано Ирландец (16-05-2018 11:04:57)
Поделиться9416-05-2018 12:32:24
Ольга, не забывайте про переформирование состава в соответствии с профилем пути. Вспомните одну из целей последующего переустройства ж/д.
Да там самое главное об одной колее в то время забывать не надо, банально - может поезд пережидает встречный.
В общем систему факторов надо учитывать, а не оценивать значимость станции по времени стоянки поезда и всё.
Но...когда нашла в сети эти путевые записки, когда, тихо чертыхаясь, разобралась к каким годам они относятся (не нашла ни одного упоминания года!!!), когда уяснила, мост ещё не действует, станция Обь ещё только-только включена во временное рабочее движение, тогда только поняла, что сравнивать вообще ещё нечего.
Поделиться9516-05-2018 20:02:32
Цит. по его книге "Сибирь" (Москва, 1900).
когда уяснила, мост ещё не действует, станция Обь ещё только-только включена во временное рабочее движение, тогда только поняла, что сравнивать вообще ещё нечего
Так про какие годы граф-то пишет?
Поделиться9617-05-2018 10:21:47
Так про какие годы граф-то пишет?
Так про середину 1890-х
Поделиться9717-05-2018 10:51:54
тогда, конечно. Банкет к приезду ВИЛ
Поделиться9817-05-2018 18:10:54
тогда, конечно. Банкет к приезду ВИЛ
Нет, ВИЛ позже прибыл.
Поделиться9917-05-2018 20:19:40
Нет, ВИЛ позже прибыл.
т.е., 1895 или 1896?
Поделиться10019-05-2018 22:52:25
т.е., 1895 или 1896?
Немецкое издание вышло в 1898: Vom Japanischen Meer zum Ural
Предисловие в нем датировано июлем 1897 г. В тексте есть таблица с данными по приходу судов во Владивосток за 1893-1895 гг. Следовательно, путешествие графа более или менее точно датируется 1896 годом