Не знал о таком, честно говоря.
А скажите, пожалуйста, к какому тоннелю относится выражение "на 1334-й версте"?
Ведь это же точно значит, что Островско-Линейный, получается...
От намеренной мной 1334-й версты он расположен на расстоянии 875 метров, т.е. укладывается в понятие "1334-я верста".
Путепровод на ул. Ленской

Был бы под рукой свободный поляризационный или металлографический микроскоп со всеми приблудами, так может что-нибудь тоже бы увидел при наличии образцов.
В институте во время обучения тоже приходилось с методами анализа знакомиться, в микроскоп образцы смотреть.
Не знаю только, хватит ли для полной картины только одного микроскопа.
Интересно было узнать эти результаты от Вас-специалиста.
Понятное дело, что у Ленского тоннеля такой же камень, как и у Островско-Линейного.

А эти тоннели тоже итальянцы строили или они только на облицовке главных объектов работали?
Спасибо.

Отредактировано VECTOR (24-04-2020 23:07:09)

Всё точно!
Этот Островско-Линейный тоннель, как и Ленский выходил прямо на ОВРАГ для слива воды!
И народ там ходил.
Двойного назначения они оба были.

Отредактировано VECTOR (24-04-2020 23:23:06)

Женя, спасибо. Как поняла из твоего поста, твоё мнение, что камень непосредственно с берегов Оби шёл на щебёнку. А из Горского карьера на строительство моста.
Но с имеющейся на сегодня информацией эта твоя версия как-то в мозаику не складывается.
Во-первых, не понятно, почему на карте из атласа Алтая, изданного в Барнауле нет жд ветки от Горского карьера.

Она составлена по планшетам 1897 года. Т.е. мост только сдан. Если жд ветка была, она и на карте должна быть. К лесным складам есть же. Инфраструктура одна по сути.

Во-вторых, как только открылось движение на участке Омск-Кривощёково, камень с берегов Оби начали вывозить на постройку моста через р. Иртыш и построек станции Омск.
И это была явно не щебёнка, вернее не только щебёнка.

Из отчёта по сооружению Западно-Сибирской жд

Если по твоим словам камень из Горского карьера более подходит для устоев моста, то и его должны были туда вывозить. Каким же образом это происходило?

Там внизу всё подписано

Не только строительство. Разворотный треугольник и бункеровка паровозов дровами.

Обратил внимание, что на карте показаны дороги от карьера к Оби.
Одна так вообще доходит до кладбища и там обрывается.
Т.е. напрашивается вывод, что с карьера шла перевалка камня на речной транспорт. Тяжёлые гранитные блоки могли перемещать на волокушах.

Там написали год начала исследований.
В принципе, нормально написали.
А детали исследований приведены в "Краткое описание исследований реки Оби от г. Бийска до юрт Тяголовых".
Или я что-то не то сейчас несу? Неужели там каждый год исследования делали и карты каждый год рисовали ровно по тем же верстам от Бийска? Хе-хе...

А существуют ли неопровержимые доказательства того, что вообще была какая-то железка от карьера когда-нибудь?
Я не услышал ни одного комментария про боковую насыпь с деревянным мостом на ж/д, которая зафиксирована на картине, по которой могли камни затаскивать и перегружать на состав или на другую сторону, не знаю.
Может просто временная насыпь для ходьбы.
Похоже, что её никто не видит. Я её и на фотографии приметил, но, видать, что её никто не видит.
Ну, да и ладно.
А никто не знает где камни приводили к готовому виду, т.е. где их обрабатывали? Прямо у карьера, а потом просто готовые блоки загружали на транспортировку?

Отредактировано VECTOR (25-04-2020 10:21:27)

Простите, надеюсь, что не начну кого выводить из себя сейчас...
Просто я это всё ранее уже обдумал.
На приведённом Ольгой куске карты обозначена ДАМБА!
Дамба в реальности стыкуется с кладбищем именно в том месте, что указано на карте.
Соответственно, дамба имела два предназначения - просто дамба и дорога к карьеру (так случайно получилось).
Была ли на ней когда-то железка - вопрос. Никто неопровержимых фактов не привёл.
На картине Писецкого мы видим:
красные галочки - идущая перпендикулярно ж/д насыпь, которая где-то справо стыковалась с дамбой, ведущей к карьеру. Потом доп. насыпь срыли, когда она стала не нужна.
синие галочки - ДАМБА, которая и показана на приведённой Ольге карте. Это именно ДАМБА, а не берег, как кому-то может показаться.
Берега бы не было видно опять же из-за высоты ДАМБЫ.
Таким образом, мы видим две насыпи - ДАМБА (синим) и перпендикулярная насыпь сбоку (красным), примерно напротив спуска ж/д к пристани.
Из-за этой перпендикулярной насыпи автору картины не удалось зафиксировать остатки Кривощёково, так как она их загораживала.
Камни, предположительно, с начала строительства таскали по всей дамбе, но в определённый момент начали заруливать на эту доп. насыпь на ж/д, т.е. до берега уже их не тащили.
Ещё раз прощу прощения...

Отредактировано VECTOR (25-04-2020 11:03:22)

Это дамба. Вот она обрывается

Здесь обрыв видно не так чётко, а может он стал более пологим

Ну да нормально. Я про подпись под картой в п. 505. Там двойного трактования вроде не д.б. Тем не менее Вы говорите о чём-то другом.

Тоже хотела бы увидеть это докозательство.

Но на съёмке 1965 года явно прослеживается и дамба, и продолжение от неё к карьеру

Берега не было бы видно, если смотреть с уровня жд полотна.
У Писецкого нарисован как бы вид сверху.
А сверху всё виднее
И вообще картина - это всё-таки картина, подразумевает некоторую условность.
Можно конечно построить версии, но не более.

Высотные отметки? (см. п.518) Нет, не слышал.. Кучер и так знает куда довезти.

В районе моста - пологая седловина.
Сопряжение дороги с карьера с защитной дамбой.
Короче, не ломайте голову, а то раз, и вся оперативна память заполнена.
Котлован на Горской фото п.27

Отредактировано Ирландец (28-04-2020 16:42:27)

Да я то как раз думаю, что ради троллинга. Засоряете упорно тему.
Я знаю прекрасно, где на станции Кривощёково стояли отметки 1323 и 1324 верста, а на станции Обь 1331 и 1332 верста.
И станции эти как раз между этими отметками находились, т.е. Кривощёково на 1324, а Обь на 1332.
Кстати, не надо пихать мне под нос заметочки, которые я же впервые на форуме и разместила и которые к этой теме тоже не относятся, как и все посты-простыни про правобережные тоннели.
Про версии Ваши я ответила Вам выше - не разделяю.

Ну я сильно в этом сомневаюсь - когда топографы пробивают створ даже под ТЭО, в характерных местах, где перепады рельефа столь значительны, делается топосъмёка со значительно бóльшим охватом, чем обыкновенно по трассе, и частота точек на каждом плюсе увеличивается уж не как не менее, чем в четверо. На ТЭО геологи обычно не ездят, довольствуются образцами собранными топографической партией и каталогами известных месторождений вдоль трассы. Но когда делается тех.проект, то тут у геологов становится работы не в проворот - по сути на каждом плюсе по трассе роются шурфы в обе стороны от трассы, да не один; а в таких сложных местах, как подходы к мостовым переходам иногда даже небольшие шахты копали (сейчас обычно копают шурфы, разбуривают местность и ещё делают "геофизику". Тоже касается будущих водопропускных труб и путепроводов. Тогда же определяются "резервы", места добычи строительных матерьялов, методы доставки их к месту предстоящих работ. Проводится опрос местного населения на предмет многолетних наблюдений за явлениями природы - оползни, подтопления, осадки и проч. Изучается окружающая флора и фауна. В числе камеральных работ по техническому проекту, делается смета на строительство объекта по вариантам. После проводятся согласования с разнообразными министерствами и ведомствами и лишь потом тех проект отправляется на утверждение. После утверждения тех.проекта и выбора варианта делается рабочий проект. Под него вновь делаются изыскания с ещё более подробной топосъёмкой и геологическими изысканиями. В грунтовых лабораториях проводятся подробные испытания матерьялов взятых геологами с трасссы и прилегающих территорий, а так-же из предполагаемых резервов. Определяются конкретные источники матерьялов для стр-ва. В смете на строительство, уже учитываются расходы на логистику и источники финансированья. Завершённый рабочий проект проходит тот же ряд согласований, что и технический, но в него уже вносят свои коррективы подрядчики. И финальный вариант проекта передаётся в министерство на подпись. Сразу после подписания даётся распоряжение на начало работ по строительству подрядчикам, подключаются источники денежного сопровождения проекта. Сам проект в виде копий выдаётся проектировщикам, для надзора за строительством, финансистам для определения потоков денег и интенсивности их освоения, ну и подрядчикам, как производителям работ. Кроме того, копии проекта по требованью могут быть предоставлены министерствам связи, обороны и внутренних дел. В довершение общий цикл работ по проектам не меняется со времён Александра II, точно. Изменяются названия министерств и ведомств, улучшается техника, добавляются новые методы работ и их точность, но методика проведения изысканий, в общем неизменна по сей день.

Ах, если бы это было так!
Законодательство РФ в области капстроительства давно оперирует иной терминологией, чем Вы описали. Да и тема экспертизы ПД и стройизысканий не раскрыта, равно как и тема ГАСНа (раз уж Вы упомянули об авторском надзоре). А чтобы народ не скучал, в это самое законодательство ежегодно вносятся разнообразные изменения.
Поверьте действующему ГИПу с некоторым опытом работы.

Ой! Чё-то тут про меня ни с того, ни с сего, в суе.
Я это  [про трубы] осмелюсь расценивать как Вашу, не менее ув. VECTOR, высокую экспертную оценку моей робкой версии.
А если тут  по-Вашему - обман [моего] зрения, то...
Поблазилась мне там (п. 416)система трубопроводов от пульзометра над наземной дорогой, идущей от ст. Кривощёково к берегу Оби. А как, думаю, без труб вода поднимется на  10-метровую высоту  к увиденной Вами в п.413 водозаливной трубе:

Так что, в части технических миражей - если они в данном случае есть - я с тубами могу претендовать только на "серебро", уступив "золото" Вашей водозаливой колонне.

Откровенно говоря, раньше вариант с "паровозной" колонкой в этом месте мне не приходил в голову. Я считал, по наивности с подачи "Путеводителя по Великой Сибирской железной дороге 1900 года", что воду отсюда, от этого пульзометра, возили на станцию гужевым способом. Видимо, имелась в виду вода для хознужд.
А сейчас (п.416)

Тем более, что они всё равно ездили мимо, чтобы затариваться топливом на берегу.
Хотя, скорее всего, были и спецрейсы за водой и дровами для самой станции; где-то упоминалось о паровозах-водовозах со специальными тендерами.

PS
Насколько я понимаю, "этим пивом мы уже напились", если не вдаваться в технические нюансы. Во всяком случае ясно, где его наливали.
А вот где была другая "точка", когда эту закрыли?

ГИП - самый ответственный человек в проекте. Когда, что-то в строительстве или даже в эксплуатации готового объекта, оказывается не так, ГИП первое лицо с которого спрашивают по полной.

Не-не. Вроде не кажется

Какой же это оффтоп? Вон левый берег - территория села Кривощёково имеется

А вот почему у вас на фото год неправильно указан? И берег не Кривощёковский, а?

Отредактировано evg_e1 (27-04-2020 22:39:55)

Год-то какой подписан? И это, чёт я не вижу крест [взломанный сайт]
Вот лабаз на том берегу вижу, а церковь увы [взломанный сайт]

Отредактировано evg_e1 (27-04-2020 23:05:25)

Сроду считал, что закладка моста была 20 июля 1893 года

Она присутствует на "ДЕСЯТИ" фотографиях.

Отредактировано VECTOR (27-04-2020 23:46:20)

На этот счёт у меня появилась некая КОНСПИРОЛОГИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ, согласно которой вот этим земляным валом от глаз фотографов долгое время пытались скрыть ЧТО-ТО до последнего момента времени.
Цензура всегда существовала.
Но, что?
База НЛО...
Руины былых цивилизаций...
Или...
Ладно, пора остановиться .

Отредактировано VECTOR (28-04-2020 00:02:22)