Село Кривощёково
Сообщений 301 страница 350 из 783
Поделиться30224-12-2013 17:24:12
Ага...Тюменцева ,Поскакунская...... Составитель явно без очков работал.....
Поделиться30324-12-2013 21:35:05
Мочигу - ошибка, я рад. А то я голову сломал, что же это такое
Поделиться30425-12-2013 17:45:21
Где то попадались карта с надписью Мочищу и Мочичу! При чём последняя тоже правленная вручную. Но это было уже давно - приблизительно в 1982-83г, в Барнауле.
Поделиться30506-01-2014 23:07:55
Не совсем ошибка....
Скорее название тюркское ..
Отредактировано Sarmat (06-01-2014 23:08:57)
Поделиться30606-01-2014 23:56:17
Скорее название тюркское ..
Могу ошибаться,но я где-то читал,что Мочище-от слова мочить(в озере замачивали лён для его дальнейшей обработки)
Поделиться30707-01-2014 09:56:20
А все — послушай да подумай, раз уж ты думать любишь. Никуда не торописся?
— Нет.
— Вот тут у нас, на Мочишшах… Ты здешный ли?
— Нет.
— А-а. У нас тут, на окраинке, место зовут — Мочишши, там военный городок, военные стоят. А там тоже есть кладбище, но оно старое, там теперь не хоронют. Раньше хоронили. И вот стоял один солдат на посту…
Отредактировано Уралец (07-01-2014 09:59:23)
Поделиться30807-01-2014 14:39:37
У нас тут, на окраинке, место зовут — Мочишши
В Бийске вроде есть Мочище (или тому подобное название) тоже. Может Шукшин имел ввиду его?
Поделиться30907-01-2014 20:45:51
Может Шукшин имел ввиду его?
а часть военная там есть?
Поделиться31008-01-2014 23:55:12
Не совсем ошибка....
Скорее название тюркское ..
ох, выложу завтра из этой карты кучу "тюркских" топонимов. Пусть местные аборигены голову поломают)
Поделиться31109-01-2014 22:39:17
"Верх-Тултиная", "Картысак", "Буготан"... можно еще насобирать тюркских топонимов, правда, немного видоизмененных.
Поделиться31229-04-2014 11:08:20
Если кто ещё не видел - вот финальный аккорд по истории Кривощёково
Ну, может и не финальный, но...
Поделиться31329-04-2014 11:42:29
Костя молодец!
Поделиться31405-06-2014 20:40:58
Уважаемые форумчане ! Помогите с поиском предков. Увидел у Вас на сайте бурное обсуждение села Кривощёково. Прадед моей супруги оканчивал Кривощековское сельское училище в 1898 году. Имеем свидетельство об окончании дающее право на отсрочку от воинской службы. Может быть кто то из Вас имеет список жителей Кривощёково за те годы или укажет путь для поиска. Звали прадеда Тихон Олейников , сын крестьянина , православный .25,08,1885г.р.
Заранее благодарен Андрей.
Здравствуйте, Андрей.
Вот нашёл в Новосибирском архиве такой документ.
Обратите внимание на разницу в написании фамилий!
ГАНО, ф.Д-148, оп.1, д.3, стр.2
«Книга регистрации свидетельств, выдаваемых Кривощёковским сельским училищем на право пользования льготами для военнообязанных, установленных п.4 ст. 56 Устава о воинской повинности»
В списке под № 9 записано «Олейникову Тихону, сыну крестьянина, вероисповедания православного, родившемуся в 1885 году 25 августа, имеющему (временно) место жительства в селе Бугринское Кривощековской волости Томской губернии.» Дата выдачи почему-то не проставлена, но у ученика перед ним тем же почерком стоит 29.08.1898, а у ученика за ним уже 10.10.1899.
Кроме того, в том же документе, на стр. 4об есть Оленников Михаил, 20.02.1890 г.р., уже житель Бугров. Свидетельство получено 07.09.1901 года.
У обоих стоят, похоже, собственноручные подписи «Получил Тихон Оленников» и «Получил Михаил Оленников».
Видимо, они какие-то братья. Если Тихон проживал временно, значит, семья его приехала в Бугры (не в Кривощёково) на так давно. Возможно, перехали в отцу Михаила. Списков учеников за те годы нет. Других упоминаний фамилии не встретил.
Попробуйте запросить данные по метрической книге Николаевской церкви в Кривощёково (тогда она там находилась) за 25.08.1885 и 20.02.1980. По Олейниковым (Оленниковым). Если да, там будут родители и откуда они.
Поделиться31505-06-2014 21:17:49
Кстати, про Бугры. Недавно видела их на карте 1771 года))
к сожалению, в Британской Энциклопедии 1771 года этой деревни нет, а другой карты той датировки я пока не нашёл. Будем искать.
Поделиться31607-10-2014 23:59:53
Никольская церковь похоронена окончательно. Гвоздь в крышку гроба вбили 1 октября на президиуме градостроительного совета. Как говорит Игорь Поповский «Ситуация с мостом наисложнейшая по створу. Железная дорога не пустила ближе по землеотводу». На схеме видно как дорога вильнула южнее, проехав по фундаменту церкви. Скорее всего завтра проект представят вождю.
Поделиться31708-10-2014 09:30:15
Да нахрен он ваще нужен, этот мост - Городецкому пенсию обрабатывать разве что. Лучше б Ельцовский построили.
Поделиться31808-10-2014 09:42:09
Лучше б Ельцовский построили.
Уже где можно и где нельзя про это говорю. Но пока без толку(((
Поделиться32108-10-2014 11:40:03
А когда всё это будет? Начало строительства и момент засыпания фундамента Никольской церкви?
Поделиться32208-10-2014 12:31:38
А когда всё это будет?
не при нашей жизни. я вам гарантирую.
Поделиться32308-10-2014 19:14:49
не при нашей жизни. я вам гарантирую.
Мне за детей страшно если завтра
Поделиться32408-10-2014 22:19:06
Так если мост будет на опорах,то мож и пронесёт?И останется наш крест стоять,хоть и под мостом.А давайте весной проведаем наш крестик?Как он там бедняга..?
Отредактировано Андрей Пилипенко (09-10-2014 09:22:04)
Поделиться32508-10-2014 22:26:41
сегодня с Щукиной разговаривал про опоры. На следующей неделе встречаемся с архитекторами по Жерновкову, затрону глобальный вопрос памятных мест
Поделиться32608-10-2014 23:10:00
Кварталы целиком сносили, на крест и фундамент даже внимания не обратят. Это ценность только для нас.
Поделиться32709-10-2014 00:00:05
Кварталы целиком сносили, на крест и фундамент даже внимания не обратят. Это ценность только для нас.
попробуем упредить. Сейчас глава адекватный.
Поделиться32809-10-2014 08:15:41
Главы адекватными не бывают.
Поделиться32909-10-2014 11:23:33
попробуем упредить. Сейчас глава адекватный.
Главы адекватными не бывают.
Бывают, но говорят, что головой шея вертит
Поделиться33004-11-2014 11:35:51
Добрый день!
Обсуждалась ли каменная постройка во дворе частного дома по адресу 1-я Чулымская, 1а (или 1в)? Она видна на этом фото http://www.bsk.nios.ru/sites/default/fi … _god_0.jpg
Довелось как-то разговаривать с жителями этих домов, к моменту их заселения здание уже существовало. Они предполагают что это могла быть билетная касса.
Согласно этой схеме (http://www.bsk.nios.ru/sites/default/fi … _k.a_0.jpg) постройка проецируется на номер 15 или 16.
Поделиться33104-11-2014 12:30:21
Довелось как-то разговаривать с жителями этих домов, к моменту их заселения здание уже существовало.
Когда они туда заселились?
Поделиться33204-11-2014 12:52:03
Когда они туда заселились?
Не могу ответить, так как беседовал около трёх лет назад, а сегодня на фото увидел эту постройку и вспомнил. Среди деревянных сараев частного сектора она как-то выбивается своим видом, хотя может быть построена уже в советское время...
Поделиться33304-11-2014 14:05:42
Это на кладбище. Там была трансформаторная подстанция. Denis, мы там не вместе были?
Поделиться33404-11-2014 18:06:14
Всего лишь трансформаторная подстанция... Получается, никакой исторической ценности.
Denis, мы там не вместе были?
Я там бывал в бытность моей работы на скорой помощи (Ленинская подстанция). Меня всегда интересовали старые дома, когда позволяло время беседовал с их хозяевами.
Не раз бывал и в этом доме (http://www.bsk.nios.ru/sites/default/fi … ackogo.jpg), видел историческую печь (http://www.bsk.nios.ru/sites/default/fi … avtora.jpg)
Хозяйка говорила что здесь когда-то был казачий разъезд, которые строили вдоль всей Транссибирской магистрали, а на стороне дома к железной дороге раньше была конюшня.
Я могу ошибаться, но самые старые дома на левом берегу на Тульской (Бугры) и в начале Широкой (где заезд с Туннельной). И наверное еще можно найти частные дома, которые старше Новониколаевска.
Поделиться33519-06-2015 12:47:25
кажется Natalya где-то писала, что устье Тулы было рядом с Кривощевово. Да, похоже
Поделиться33619-06-2015 16:39:40
кажется Natalya где-то писала, что устье Тулы было рядом с Кривощевово. Да, похоже
плюс старицы, которые вообще Кривощёково от берега почти отделяли
Поделиться33704-07-2015 18:00:33
Более обоснованным выглядит второй вариант, согласно которому славяне представляются историческими наследниками одного из боевых кланов готов: Балтов, которые, действительно, наделали шума в Европе.
И этот след ведет нас не куда-нибудь, а в глубь Скифии, в царстве Магога, на остров, окруженный арктическими водами того самого океана, где древние мореходы находили остров вечного счастья Туле (Ultima Tule). Во всяком случае, так описывали прародину готов Скандзу древние писатели, самый известный из которых, уже упомянутый Иордан, добавил смачное определение: «vagina nationum». А это значит, что речь должна идти об огромной островной цивилизации, условия которой позволяли бы развиваться множеству племен.
Все великие острова, с которыми традиция связывает «золотой век человечества», включая Атлантиду, Туле, Арктиду, Гиперборею, Алатырь и т.д. куда-то подевались. Исчезли! Хотя были много раз описаны и зафиксированы на бумаге и папирусе.
Что характерно, составители древних карт и атласов неизменно помещали эти пропавшие острова и архипелаги в арктические воды, которые приоткрыли свою тайну только в связи с последней «пропажей».
Речь идет о не событиях далекой древности, а о 19 веке, когда была открыта Земля Санникова. Этот архипелаг был в установленном порядке зафиксирован севернее Новосибирских островов (78 градус северной широты и 130 градус восточной долготы) и отмечен на официальной государственной карте «Азиатская Россия» (редакция 1894 года). Но вскоре исчез, как будто его и не было. Уже в 70-х годах прошлого века советские ученые развеяли мистику - они нашли на этом самом месте гигантскую отмель. Оказалось - это все, что осталось от когда-то открытой зверобоем Яковом Санниковым земли.
Земля Санникова ушла под воду! В связи со столь обескураживающим открытием, сам собой напрашивается вопрос: а может, не только этот, но и прочие, вполне исторические острова, опустились на дно Карского моря?
В незапамятные времена белокурые и голубоглазые аборигены Приобья двинулись в теплые края. Остается только догадываться, кого они потеснили в будущей Европе (есть данные, что негроидов, правда), но «нашествие готов», как и «нашествие гуннов», были всего лишь волнами в гигантском людском потоке, который к эпохе раннего Средневековья вынес за Урал основную массу титульного населения Западной Сибири.
Покидали свою родину будущие европейцы, конечно, не от хорошей жизни.
Возможно, по этой причине в соседнем Мекленбурге публикуют генеалогию местных шверинских и гюстровских герцогов, согласно которой они происходят от древних ободритских королей, которые является выходцами из… Приобья! Так и написано, что мол, род ободритов берет свое начало из Сарматии (Sarmatien), Пруссии (Preussen), Руси (Reussen) и… Самоедии (Samojeden), «где по сей день есть река Обь». Самоедия – это современный Ямало-Ненецкий округ со столицей Салехард (до 1933 года – Обдорск).
А истинное, первоначальное значение слова Ямал нам дает все тот же энциклопедист Иордан, который буднично сообщает, что Амал – это имя царской династии готов, которая единовластно правила в легендарной Скандзе до начала великого исхода. Так что нет ничего удивительного в том, что мы находим готского воина на земле Ямалов.
Про народ Теле в древних китайских источниках, в частности, в Суйской династийной хронике, сказано, что «предки Теле были потомками Хунну». В другом китайском источнике в Вэйской летописи рассказывающей о происхождении предков Гаогюйцев от Хуннов, утверждается о сходстве языка Теле с хуннским. Но известность свою народ Теле снискал не древностью, и не принадлежностью к Гуннам, а своим гужевым транспортом. От обычных повозок изобретение древних Теле отличалось огромными колесами, что позволяло преодолевать большие степные пространства. В русском языке этот вид повозок запечатлелся в слове телега. В Западной Европе путешественников, которые прибыли с Востока на "дальнобойных" повозках называли “in-telleg”, что означало сначала "на повозках", а потом остался только основной смысл: "издалека". В современных словах телевизор, телефон, телеграмма и т.п. присутствует общий корень “tele”, которое в современности отражает свойство дальности. Понятие “in-telleg” трансформировалось в представления мобильности, транспортабельности, продвинутости и вошло в корень таких слов как intelligence, intellectual, intelligent. Таким образом, произнося, например, "русская интеллигенция" или корпорация Inrel, мы каждый раз отдаем должное имени народа Теле, научившего мир понимать развитие как движение.
Так удивительно ли то обстоятельство, что в канун XVIII века в мире могло быть много мест, где по-русски говорили лучше, чем в Российском Государстве? Таким образом, служившие в Верхнем Приобье царские казаки, вполне могли нуждаться в переводчиках, чтобы лучше понимать мало понятную им русскую речь телеутов. Толмачами были, скорее всего, ляхи. Известно, что восточных поляков, которых брали в плен в многочисленных войнах с Речью Посполитой, традиционно отправляли служить именно сюда, на границу с Телеутской землицей (17)
Мы не можем утверждать, что, например, село Толмачево («толмач» с тюркского – переводчик) в пригороде Новосибирска – это топонимический след пребывания здесь уроженцев Речи Посполитой. Как уже было сказано, вся информация по Верхнему Приобью была стерта, найдя свою гибель вместе с сокровенным архивом Томского города. Но нам точно известно, что неподалеку с ним, где сегодня находится левобережный Новосибирск, в канун XVII века существовал центр русско-телеутской торговли, а значит, здесь могли иметь место встречи представителей сопредельных государств «без галстуков». Возможно, была построена в пограничном месте подворье, где надменный баят выслушивал шляхтича, который почти на современном русском переводил татарскую речь казацкого атамана.
Мы уже приводили сведения древних писателей, утверждавших, что в Арте делали лучшие в мире клинки – спустя два века видим воина из Алтая-Артая (20), вооруженного цельнолитым железным оружием. А еще через три столетия, в 1622 году становимся свидетелями того, как московский воевода, прибыв на место службы в Южную Сибирь, читает наставление царя: «…около Кузнецкого острогу на Кондоме и Брасе стоят горы каменные великие, и в тех горах емлют кузнецкие есачные люди каменье, до то каменье розжигают на дровех и разбивают молотом намелко, а разбив, сеют решетом, а просев, сыплют в горн, и в том сливаетца железо, и в том железе делают пансыри, бехтерцы, шеломы, копьи, рогатины и сабли, и всякое железное, опричь пищалей».
Чтобы понять значение этой информации, надо знать аналогичные данные по тогдашней Москве. Ведь не случайно московский царь так увлеченно и подробно описывает кузнечный процесс – для него это экзотика.
Новосибирская область – это территория, которая вполне может претендовать на самую большую плотность присутствия в местной топонимике слова «орда». Почему – никто не знает. И тем не менее, кругом «Орда», «Ордынка», «Ордынец», «Ордынское», «Усть-Орда» и т.д. Но если заставить современного тюрка, араба или иракца произнести эти приобские названия, то вы услышите: Артынка, Артанец… Скорее всего, слово Арта (Орда) и Арса (Ордца) пошло от характерного смягчения твердых согласных в восточных и особенно в тюркских языках, где «б» легко превращается в «п», а «д» - в «т». В таком звучании арабские путешественники услышали это слово от поволжских тюрок-булгар, но у себя дома, в приобских степях, «орда» оставалась «ордой». Звук «д» не превращался в «т», потому что его произносили не тюрки. Факт остается фактом: приобская степь долгое время была местом обитания народа, представители которого произносили слово «орда» с твердым «д», каким оно и запечатлелось в местной топонимике. Другим фактом является феномен существования в Южной Сибири «индустриального» племени, которое своим рождением обязано армии, требующей много оружия. По странному совпадению, слово «орда» в русском языке означает именно «боевой прядок», «армия». Более того, летописная Орда отмечена отменным вооружением. Достаточно сказать, что многие историки связывают ее победы с наличием эпохального изобретения – лука-саадака, который позволял решать исход любой битвы до начала сечи. Этот супер-мощный лук должны были создать самые искусные оружейники, а таковыми были те, кто умел в то время делать цельнолитые булавы из железа или ковать лучшие в мире клинки.
Надо сказать, что Кремль той поры, безусловно, ощущал себя наследником исторической Орды. Москва оставалась сугубо ордынским городом и по культуре и по истории. Ее обитателям было не ведомо, что означает слово "монголы" (22) и уж конечно, московиты не могли предпологать, что через несколько веков немецкие историки Х.Крузе и Ф.Крузе придумают выражение "монголо-татарское иго" (21), которое будет переведено на русский язык в 19 веке, произведя переворот в исторической науке. Московиты изначально строили отношения с государством теленгетов едва ли не как внук с дедом. Во всяком случае, 31 марта 1609 года в Томске между царством и каганатом был заключен равноправный военно-политический союз.
Вышло по-другому. Вроде бы потомки готов приняли подданство джунгарского хана, а тот возьми и пересели новых подданных к себе в Джунгарию. Потребовалось четыре тысячи телег, чтобы за несколько лет вывезти хозяев Телеутской Земли на территорию сопредельной Монголии. На встрече с российским посланником И.Чередовым владыка джунгар Ц.Рабдан пояснил, что русские власти "теленгутам чинили многие обиды... и теленгутам стало жить невозможно". В итоге, к 1718 году, русский пограничный разъезд, двигаясь вдоль знаменитой Телеутской межи, обнаружил, что на другой стороне заставы пусты – начиналась русская страница истории будущих Новосибирской и Кемеровской областей, Алтайского края. (23)
Автор Федор Григорьев, полностью здесь
Отредактировано Александр77 (04-07-2015 18:51:06)
Поделиться33927-07-2015 01:42:18
А это из официального отчета по строительству Зап-Сиб. ж.д.:
А вот это больше похоже на "распил",Кривощёково на карте уже было. И как изменилась линия ж.д. от Колывани до Кривощёково? Или до деревни Бугры поленились доехать? Там тоже гранитное основание.
Поделиться34027-07-2015 09:48:46
О сдвиге моста на 200 метров информировал на форуме Голодяев Констанин.
Поделиться34127-07-2015 10:58:32
Кривощековская церковь была единственной, снесенной для нужд строительства Транссиба (не могу найти в документах, но поверьте мне так, на слово))
Не, докУмент хочу
Поделиться34227-07-2015 12:29:37
О сдвиге моста на 200 метров информировал на форуме Голодяев Констанин.
На 200 саженей. Но что-то не могу найти
C форума mdrussia 02 Апрель 2012 - 17:25
Не даёт мне покоя этот изгиб Вот моё предположение, сделано на основании вот этой статьи. Цитата: "...Возле Кривощёково закипели подготовительные работы и к осени достигли значительного размаха. Но 8 сентября 1893 г. в управление строительства поступил рапорт инженера А.С.Конопчинского о том, что место мостового перехода целесообразно перенести на 200 саженей в сторону от проектированного - вверх по течению Оби, к устью р.Каменки. Скалистое ложе реки позволяло в этом месте уменьшить глубину заложения опор на 5 саженей и достигнуть экономии почти в 800 тыс. рублей.Резкая перемена обстоятельств повлекла пересоставление проекта и задержала выдачу рабочих чертежей на 11 месяцев...".
Если учитывать это непредвиденное обстоятельство и чтобы минимизировать задержку время строительства моста с подходами, план переработали лишь частично. Да и наверняка уже полным ходом шли работы по устройству полотна от Омска до Кривощекова. Поэтому просто трассу у моста загнули немного вправо. На схеме выделил красным линию первоначального плана мостового перехода. (200 саженей - примерно 420 метров).
Поделиться34327-07-2015 16:30:22
Канн отказывается делиться информацией. Уже который год хочет написать сам. Ничего, когда-нибудь найдём.
Варианты перехода Оби по северному и южному вариантам
приложение к рапорту Адрианова № 392 от 26. 02. 1893 года. Масштаб: 50 саж в 0,01 саж.
А вот это больше похоже на "распил"
"Существует выкопировка приложения к рапорту инженера Г.В. Адрианова К.Я. Михайловскому, сделана С.К. Канном в РГИА ещё 20 лет назад, по которой первоначально мост пересекал реку не там где сейчас, а ближе к Яренскому острову, по северной околице Кривощёково и северной же околице Кривощёковского выселка на правом берегу. Мост должен был выходить на сегодняшнюю станцию «Центр». Схема датирована «26.02.1893» и подписана самим Адриановым, проводившим здесь изыскания летом 1892-го.
И только 8 сентября 1893 года инженер Александр Станиславович Конопчинский подал в управление строительства обоснованный рапорт о целесообразности переноса моста на 200 саженей (426 метров) выше, что давало экономию в 800 тысяч рублей на строительных работах. Перенос совпадал со схемой Адрианова! Расчеты были приняты положительно, что отодвинуло выдачу рабочих чертежей моста на 11 месяцев.
Так вот и возникает вопрос: почему уже зимой 1893 года было известно о более удобном вариант южного перехода (к устью Каменки), документально всё же утвердили северный вариант, а в сентябре появился перевернувший всё доклад Конопчинского? Узнать подробности и источник схемы Адрианова у Сергея Константиновича не удалось – он ещё изучает этот вопрос и посвятит ему отдельное исследование.
Кстати, ещё в 1987 году некий «новый вариант» перехода упоминался и Кузьмой Зайцевым «…при возведении железнодорожного мостового перехода через реку Обь по новому варианту на месте переправы возле устья речки Каменки из Кривощёковой. Осуществлявшийся вариант перехода моста перед Яренским островом оставлял село Кривощёково, и развитие города было намечено от новой узловой железнодорожной станции «Колывань» на том участке, который освоен значительно позднее промплощадкой группы левобережных заводов» (136).
Возможно, «осуществлявшийся (в прошедшем времени, т.е. ранее – К.Г.) вариант перехода моста перед Яренским островом» и есть северный вариант перехо-да.Более того, Зайцев считает, что это изменение и предопределило запоздавшую за-стройку левобережья, поскольку «осуществлявшийся вариант…оставлял село… Будущий город, возможно, повторил бы схему застройки Тобольска, раскрывая каменным строительством в сторону Оби с возвышенности, называемой «Бугор», там, где остановка «Горская».Станция Колывань (не город) есть и на проекте железной дороги, представленной в отчете Кабинету Его Императорского Величества руководителем геологической экспедиции профессором Александром Иностранцевым."
из черновой версии книги
Поделиться34523-10-2015 14:03:22
есть! и церковь и могильники. Поздравляю, коллеги!
ООО! Круто! А подробности?
Поделиться34623-10-2015 14:13:12
Главная заслуга в раскопках Сергея Колонцова (ин-т этнографии СО РАН). Мы говорили, а он взял открытый лист и начал копать! Там настоящие раскопки.
Колонцов вызвал меня, я взял Чернобровцева (архитектор по церквям) и мы съездили. Чернобровцев говорит, что то что мы нашли это престол. Северная часть фундамента (на которую должна была встать опора эстакады) полностью уничтожена. Сохранились части южной. Нашли какую-то кладку вне стен церкви. Нашли несколько захоронений (взрослый, детский, младенческий). Но всё это уже перемешано, хотя видно что захоронения более древние чем фундамент. Главное сейчас поставить объект на охрану и огородить от стройки. Возможно, она пройдёт и мимо.
Поделиться34723-10-2015 15:01:04
есть! и церковь и могильники. Поздравляю, коллеги!
Вот это событие!!!!
Поделиться34923-10-2015 15:52:36
Константин, опять на фастпике фотки "КУСАЮТСЯ" - веб-атака Exploit tolkit variant 10.
Поделиться35023-10-2015 16:19:54
Константин, опять на фастпике фотки "КУСАЮТСЯ" - веб-атака Exploit tolkit variant 10.
я вижу фотки. Перепостить?