НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Гарин-Михайловский Николай Георгиевич

Сообщений 101 страница 128 из 128

101

golod написал(а):

Из Колывани ГМ выехал на изыскания в сторону Томска

А как же рыбак Гусев...? А как же...? )
...

0

102

golod

И скорее всего не стоит забывать, что у Гарина-Михайловского кроме дороги "туда", была также дорога "обратно" по тем же местам.
Очевидно, что при этом работа продолжалась, обрабатывались данные, так что вполне мог по данным Роецкого или кого-либо ещё хотя бы в живую осмотреть/изучить будущее место моста через Обь.

+1

103

VECTOR написал(а):

И скорее всего не стоит забывать, что у Гарина-Михайловского кроме дороги "туда", была также дорога "обратно" по тем же местам.

Обратно дорога была тоже через Колывань, где его "выпорол" его однофамилец, на что ГМ шибко обиделся. Детали забыл, нужно лезть искать. Как-нибудь потом.

Отредактировано golod (20-11-2022 13:52:36)

+1

104

golod написал(а):

Обратно дорога была тоже через Колывань, где его "выпорол" его однофамилец, на что ГМ шибко обиделся. Детали забыл, нужно лезть искать. Как-нибудь потом.

Да вот что происходило прям вот по дням, по часам, в деталях, то вряд ли написано.
Ну пару дней бы хватило, чтобы от Колывани до Кривощёкова, и обратно. Чтобы удостовериться.
Да не парьтесь про это.
Вроде, что-то тоже читал, да позабыл уже...

Отредактировано VECTOR (20-11-2022 14:39:42)

+1

105

Да, самому поднять нужно. Вот дойду до этого периода - акцентирую внимание.

0

106

golod написал(а):

Да, самому поднять нужно.

Ждёмс... )

А пока я скачал все пять томов Гарина (издание 1957-го), поискал там по тексту.

Всё это скорее всего у вас и так есть, так что нового не увидите, просто для "повторения".

И снова животрепещущий и всегда актуальный вопрос: Был ли Гарин-Михайловский в Кривощёково?

Что он там сам говорит-то?...

Снизу пара фрагментов из тома № 3.

Слева приведён фрагмент, в котором он ведёт описание жизни между Обью и Томью, при этом есть сноска, что он имеет в виду территорию "треугольника" с вершиной в Томске и его базой (основанием) с вершинами в селе Кривощёково (Обь) и селе Талы (Томь). Как я понимаю, под Талы имеется в виду Тутальская, где потом построили мост через Томь.

А во фрагменте справа он конкретно говорит, что отправился в Талы.
Вот смотрите, он конкретно упоминает визит в место будущего моста через Томь. Также говорит, что уже месяц вертится по всевозможным направлениям этого треугольника Томск-Кривощёково-Томь.

Ну неужели он не посетил третью вершину треугольника - Кривощёково, где уже назначен мост? Ведь даже на месте моста через меньшую реку Томь появился, то уж на месте моста через большую Обь почему бы не оказаться?

Про две вершины треугольника он написал (Томск, Талы), но это ещё не значит, что не был в третьей - в Кривощёково.
Это ведь у него не ежедневная хронология была, а какие-то избранные записи, записанные им когда он хотел/мог их записать.
И ещё не известно, всё ли опубликовали потом.

Был или нет? :)

https://i.postimg.cc/Ls63Jdv9/image.jpg

+2

107

VECTOR написал(а):

Снизу пара фрагментов из тома № 3.

Спасибо, интересно. Там год указан?

0

108

golod написал(а):

Спасибо, интересно. Там год указан?

Да тут всё известное - из очерка "Карандашом с натуры", который он в газете "Русская жизнь" публиковал в 1894-м.

Все эти тексты уже множество раз везде упоминались в публикациях про Михайловского в свете день/отец города и тому подобных.
Ну, а какой год действия...? Вроде известно всё когда это было, но в тексте не написано.

И в главе 3 у него "Вариант по берегу Томи" описывается, как он с партией там маршировал в компании с "...Все парни в красных рубахах, в высоких сапогах, веселые, беззаботные и праздничные. Грызут орехи кедровые, острят втихомолку и хихикают."... )

Про Кривощёково такой главы нет, но это и не хронология. И опять же не надо забывать про обратный путь, про который не написано.
Художественное произведение это, короче.

Да кому я это говорю, сами всё знаете лучше, я в первый раз в глаза этот текст сейчас вижу... )

Отредактировано VECTOR (21-11-2022 12:00:19)

0

109

VECTOR написал(а):

Ну, а какой год действия...? Вроде известно всё когда это было, но в тексте не написано.

Он же ещё в 1892-м здесь работал. Ладно. Буду изучать. Позже.

0

110

С выставки в Краеведческом музее

https://i.ibb.co/YDDMdgQ/IMG-20221123-WA0002.jpg
https://i.ibb.co/r0F9PQR/IMG-20221123-WA0003.jpg

+1

111

Olga написал(а):

С выставки в Краеведческом музее

Не выцветут ли фотки окончательно, если постоянная экспозиция Краеведческого (я не знаю...)?
Всё же один такой...

Вроде, музей Новосибирска сделал копию альбома фотографий Будагова, который в конторе хранится. Чтобы показывать и оригинал чтобы не развалился, как понимаю.

Прогнал поиском по газете Вечерний Новосибирск за 1969-й (как указано на вашей второй фоте), так про пополнение музея этим альбомом не написали, вроде.

Про старый секретер в 1963-м написали (в другой теме постил с вопросом сохранился ли он, но ответа не последовало...):

Вечерний Новосибирск - 6 сентября 1963

https://i.ibb.co/whcjtRY/6-1963.jpg

0

112

VECTOR написал(а):

Не выцветут ли фотки окончательно, если постоянная экспозиция Краеведческого (я не знаю...)?
Всё же один такой...

Вроде, музей Новосибирска сделал копию альбома фотографий Будагова, который в конторе хранится. Чтобы показывать и оригинал чтобы не развалился, как понимаю.

Прогнал поиском по газете Вечерний Новосибирск за 1969-й (как указано на вашей второй фоте), так про пополнение музея этим альбомом не написали, вроде.

Про старый секретер в 1963-м написали (в другой теме постил с вопросом сохранился ли он, но ответа не последовало...):

Вечерний Новосибирск - 6 сентября 1963

))) VECTOR, Вы в музее задайте все эти вопросы. Не уверена, что у нас среди форумчан есть работники Краеведческого. А Наталья нас давно покинула.
Секретер там вроде стоит в постоянной экспозиции.

+1

113

Olga написал(а):

Вы в музее задайте все эти вопросы.

Обязательно... но, не сейчас. )
В последний раз был в Музее природы (Вокзальная м-ль), лет десять назад (если не больше) - каких-то там жуков гигантских рассматривал...

Olga написал(а):

Секретер там вроде стоит в постоянной экспозиции.

Спасибо! Что и спрашивал. )
Ну я думал, что секретер "Отца города" - вещь не менее знаменитая, чем сама тема "отцовства"...
Во всяком случае, так предполагал.

Так-то я что спросил...
Просто если поискать по музейному каталогу, то находится единственный секретер, но на вид совсем другой, чем на фото в газете: Секретер. Конец XIX  века. НГКМ ОФ-23109

Вот я и предположил, что возможно Гаринский секретер именно тот, что в каталоге, а не в газете.
Как мне подумалось, просто реальный секретер выглядит по-простому, как обычный шкаф и без зеркала, поэтому для статьи 1963-го в газете выбрали другое фото, более интересное на вид, с зеркалом.
Как-то так подумал...

Отредактировано VECTOR (24-11-2022 09:03:14)

0

114

Некоторые краеведы "с Урала" говорят, что расположенный на Транссибе перевальный/пограничный столб "Европа-Азия" у станции Уржумка был не только авторства Гарина-Михайловского, но он и сам его сложил (sic!) в 1892-м году.

Ссылка: https://arhistrazh.livejournal.com/7403 … 0286119391

Гарин вполне мог быть автором этого столба, т.е. его внешний вид сам он мог придумать.
Может даже мог и руками на месте поучаствовать в постройке немного. Но сложил ли он его сам полностью?...

Найти бы исполнительные чертежи проекта. Там бы может подпись Гарина где-то бы и была.
Вроде, как это в принципе был один из самых первых столбов "Европа-Азия", а тем более, что он на Транссибе единственный по понятной причине, т.к. граница "Европа-Азия" пересекает ж.д. только в одном месте. 

А так, то сейчас столбов чуть ли не под сотню: https://ural-n.ru/p/obeliski-evropa-asi … y739432175

Надо найти ответ об авторстве! Пусть и не Новосибирск, но тоже интересно, всё же про Г-М. )

PS: Ответ не найти... )
PPS: Когда делал перевод рассказа военнопленного, то там упоминался некий обелиск вдоль ж.д., но тогда я ещё не знал что это был за обелиск, а теперь стало понятно:

Цитата

...Наше уныние тает. Меня вдохновляет более разнообразный пейзаж, все новое: минареты татарских деревень, извилистая долина реки Белая, а теперь, ночью, свет уфимских домов, прижавшихся к горе. Наш поезд, пыхтящий, цепляющийся, возвышающиеся горы, скалистые стены, проносящиеся мимо окна вагона. Мы в узкой долине реки Урал, уже в Златоусте. Наши сердца сжимает некая тревога: мы должны попрощаться с родной Европой. За поворотом появляется высокий каменный обелиск, обозначающий границу между двумя континентами. Первые экипажи уже в Азии, и вот, теперь мы переехали...

PPPS: Как мне кажется, в изначальном проекте Гарина-Михайловского не хватало выгравированных на камне слов Европа и Азия . А потом слова "приколхозили" ещё в царское время, сначала просто нарисовав их краской.
PPPPS: "Графитчики" во все времена были, оказывается...: https://www.etoretro.ru/pic201019.htm?s … ition=2411

https://i.ibb.co/cN902fp/ural-16-linija-zh-d-i-perevalnyj-stolb-na-vysote-3500-fut-granicy-evropy-i-sibiri.jpg  https://i.ibb.co/dbBndc3/ural-32-perevalnyj-stolb-aleksandrovskaja-sopka-izdanie-d-p-efimova-1906.jpg

Отредактировано VECTOR (14-03-2023 22:23:50)

0

115

Если всё же кому интересно про обелиск, якобы задуманный и осуществлённый Гариным-Михайловским - именно так пишут Челябинцы в своих краеведческих заметках, то добавлю ещё текста.

Как я понимаю, Гарин-Михайловский определил направление дороги Самара-Златоуст, выбрав оптимальный вариант.
От Златоуста до Челябинска, который был официально точкой начала строительства Транссиба, оставалась незаконченной немного чуть позже вошедшая в строй соединительная ветка длиной чуть более 100 км.
Не знаю он ли проложил путь этой ветки, которая проходила через условную границу Европы и Азии, в точке пересечения которой и поставили обелиск. Возможно, что этот участок он также определил.
В принципе, Гарин-Михайловский мог определить и точку установки обелиска "Европа-Азия", может даже и сам придумал это, но вот что-то не верится, чтобы он сделал эскиз обелиска, так как всё же его делом было прокладка трассы. А уж тем более не верится, что он участвовал в его постройке, как пишут челябинцы.

Поискал в интернете какой-либо краеведческий форум Челябинска, но что-то ничего не встретил, а то хотел там спросить.

Нашёл такую книжку-сборник: Н.Г. Гарин-Михайловский. Вариант. (1985)

Там сначала идёт предисловие, ближе к концу которого фрагмент текста, в котором Г-М пишет об увиденном им обелиске без особого впечатления от него, как будто не имел к нему отношения.

Короче, думается, что Г-М не имел никакого отношения к этому обелиску, но это никак не преуменьшает его труды, а скорее добавляет к нему легендарности! )

Если челябинцы увидят мой пост, то надеюсь, что не очень огорчатся моим выводам. Хотелось бы от них услышать какие-то доводы про авторство обелиска и про то, как Г-М сам его строил. )

https://i.ibb.co/Z2PsH76/image.jpg

Кстати, в антикварном магазине на Советской улице "Сибирская горница" раньше продавалась такая фотка, сфотанная как раз близко в период когда Г-М ехал: Из альбома офицера 73 полка

https://i.ibb.co/7vWqvTs/58392109-0.jpg

Отредактировано VECTOR (17-03-2023 08:37:47)

+2

116

Сие было так!... (по мнению некоторых авторов)

https://i.ibb.co/Sr20wZ1/1.jpg

https://i.ibb.co/zNnckRr/image.jpg

Отредактировано VECTOR (24-07-2023 22:55:28)

0

117

VECTOR написал(а):

Сие было так!... (по мнению некоторых авторов)

Художник. Г. Фролов. Имеет право. И на Гарина, и на домики за Каменкой
Эскиз
https://e.radikal.host/2023/07/24/GARIN-MIKAILOVSKII.-G.A.-FROLOV.-1977.-ESKIZ-MUNITIPALNOE-BYDZETNOE-UCREZDENIE-KULTURY-MUZ-VYST-TENTR-KAZACINSKOGO-RAIONA.jpg

Отредактировано golod (24-07-2023 23:40:24)

0

118

golod написал(а):

Художник. Г. Фролов. Имеет право. И на Гарина, и на домики за Каменкой

Про художник ли Фролов - не знаю.
Я тоже могу картину нарисовать, но вряд ли стану от этого художником.
На вид - весьма любительский уровень. Сидящий на бревне так вообще похож на ЗК...
Ну, если человек захотел нарисовать, то почему себе в этом отказывать. )
Там ещё два эскиза было в 1977-м, и лишь через 4 года это "творение" Г.А. Фролова.
Все три в музее Красноярского края: Ссылка

Отредактировано VECTOR (25-07-2023 00:03:26)

0

119

VECTOR написал(а):

Сидящий на бревне так вообще похож на ЗК...

Тоже сразу заметил.

0

120

golod написал(а):

Тоже сразу заметил.

Я не уверен, что в наших краях в 1890-х среди простого люда сельского сигарки-самокрутки или сигарки-гильзы широко практиковались.
Скорее трубки курили, да и не уверен ещё, что курение тут у нас было вообще сильно распространено. Табак, скорее всего, тоже был не такой дешёвый и доступный.
Автор Фролов, наверное, имел в виду м/у пальцами что-то из "Беломора" на своей картине, не подумав о правдивости такого.
И фасон шапки сидящего на бревне скорее уже из наших дней.

В общем, хоть да и одна картина Гарина у реки Оби да и имеется.
Какая есть, другой нет... )

0

121

VECTOR написал(а):

В общем, хоть да и одна картина Гарина у реки Оби да и имеется.

Уже научное доказательство!  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif

0

122

Откопал в одной из электронных библиотек номер "Нива" 1915 № 48 в хорошем качестве.
Честно говоря, его случайно заметил, обратив внимание на фото известного надгробия Гарина. Там в той библиотеке всего несколько номеров было только за 1915-й.
Оренбургская библиотека Крупской: https://elibrary.orenlib.ru/index.php?d … b365622267
Подшивка "Нивы" и так есть в интернете, но тут именно в оригинальном виде и хорошем качестве, и именно номер с Гариным попался на глаза.
И там статья про него, и в том числе и известная фотография оказалась, где он с другими инженерами сидит.
Фотка известная, но вот я её нигде  в хорошем качестве не видел, а только ещё в худшем, где не понять Гарин там сидит или нет.
Тут тоже качество понятно какое, но фотка больше и Гарина уже видно чуть лучше.
В общем, из этого номера её когда-то и взяли, вставляя в разные статьи. Ставлю в известность, короче...

Положил сюда номер № 48 PDF: https://disk.yandex.ru/i/L1uDLZQ7CgG0_g

В № 47 начало статьи. Тут полОжил: https://disk.yandex.ru/d/0Em7tRNXmtvRWw

https://i.ibb.co/brFw5RS/E6-F3-F0-ED-E0-EB-20-CD-E8-E2-E0-20-ED-EE-FF-E1-F0-FC-201915-20-B9-2048.jpg https://i.ibb.co/D8FrBb7/E6-F3-F0-ED-E0-EB-20-CD-E8-E2-E0-20-ED-EE-FF-E1-F0-FC-201915-20-B9-2048-2.jpg

Отредактировано VECTOR (13-02-2024 23:41:19)

+1

123

Жаль человека. То ли математик, то ли государственник. А это оказалось противоположно.
Дай ему волю, паромы да крыши соломенные, и вагоны бы на Японскую никогда не дошли, хотя всё равно проиграли.
И города бы нашего не было. Хорошо, что над ним однофамилец оказался.
Но зато в последние годы жизни себя нашёл! И литературное наследие нам оставил.

Отредактировано golod (14-02-2024 00:05:21)

+1

124

golod написал(а):

И города бы нашего не было. Хорошо, что над ним однофамилец оказался.

Был бы Ново-Кривощёковск!
И Бердск, до сих пор, с его мельницей Горохова на Берди, да осётр/стерлядь в Оби, как в былые времена... )

+1

125

VECTOR написал(а):

Был бы Ново-Кривощёковск!

Нет, не было бы.. Деревеньки были б.
водохранилища не было бы.
а вот Бердск разросся бы, и возможно так, чтт стал бы областным центром.

0

126

golod написал(а):

И города бы нашего не было.
Отредактировано golod (13-02-2024 17:05:21)

Повторюсь. Город возник не из-за моста, а из-за станции с депо (плюс для развития - речпорт). Вагоны хоть по мосту вози, хоть по льду, хоть паромом - все равно требуется своя служба тяги для подъема на "отроги Салаирского кряжа".

0

127

https://i.ibb.co/WBdqLZ7/image.jpg

"За делом-то, пожалуй, и приятнее умереть, чем так сидеть да дожидаться смерти", - один из любимых афоризмов Николая Георгиевича.

0

128

БАльшой писатель. Работал бы лучше на перспективу государства, чем мелочиться попусту.

0