Январь 1924! "Вена" все еще варит пиво:)
А такую "Венскую" фотку на форум ещё не заносили? Надо, вообще?
Правда, указан уже Новосибирск, т.к. 1929-1930 гг.
Отсюда: Ссылка
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Пивоваренные заводы Ново-Николаевска
Январь 1924! "Вена" все еще варит пиво:)
А такую "Венскую" фотку на форум ещё не заносили? Надо, вообще?
Правда, указан уже Новосибирск, т.к. 1929-1930 гг.
Отсюда: Ссылка
Ну, за Рейхзелигманов эти странички известны, а про Вену/Богемию-то вы откуда взяли?
а про Вену/Богемию-то вы откуда взяли?
Ага, спасибо.
Бутылка "Пивоваренный завод "ВЕНА" въ Томске".
Период создания:Конец XIX - начало XX вв.
Материал, техника:стекло, производство фабричное
Размер:Высота 21,0 см Диаметр дна: ~ 6,7 см. Ширина около 8,0 см.
Место создания:Россия. г. Томск.
Номер в Госкаталоге:47349981
Номер по КП (ГИК):МИТ КП 919
Инвентарный номер:—
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Муниципальное автономное учреждение "Музей истории Томска"
Бутыль грушевидной формы с высоким горлышком и широким венчиком. На горлышке рельефные кольца. На дне выемка. Стекло коричневого цвета. Рельефная надпись: «Пивоваренный заводЪ въна въ ТомскЪ».
В исторических материалах нигде не упоминается этот завод Крюгера на Вокзальной улице.
Так его построили? Никто не знает?
https://archtomsk.tomica.ru/object/1009016
Ф.3 Оп.41 Д.1488
Дело о рассмотрении проекта на постройку Р.И. Крюгером пивоваренного завода по ул. Вокзальной, 9-10 в г. Новониколаевске
Количество листов 13
Крайние даты, хронологические рамки 16.12.1910 - 23.09.1911
Отредактировано VECTOR (19-06-2024 16:04:58)
И ещё дополнительный вопрос, к предыдущему посту.
Вот тут не пойму, о какой именно "Вене" идёт речь?
Этот химический завод был на Фабричной?
Тогда он - предтеча ХИМПЛАСТА! )
https://archtomsk.tomica.ru/object/1010402
Ф.3 Оп.41 Д.2181
Дело о рассмотрении проекта на пристройку к котельному помещению химического завода товарищества "Профессор доктор Пелль с сыновьями", бывшего пивоваренного завода "Вена" в г. Новониколаевске
Количество листов 9
Крайние даты, хронологические рамки 02.09.1917 - 16.01.1918
Отредактировано VECTOR (19-06-2024 20:05:42)
Вот тут не пойму, о какой именно "Вене" идёт речь?
Этот химический завод был на Фабричной?
Тогда он - предтеча ХИМПЛАСТА! )
Но на месте завода на Фабричке был сад Сосновка
И тогда возникает встречный вопрос - что за химзавод был на Будаговской?
Надо дело листать.
Отредактировано golod (19-06-2024 20:51:04)
И тогда возникает встречный вопрос - что за химзавод был на Будаговской?
Сам Пель, известно кто - химик/фармаколог: Ссылка
В самом конце статьи на Вики и написано: Кроме аптеки в собственности Пелев была в Петербурге фармацевтическая фабрика, а также филиалы в Нижнем Новгороде и Новосибирске.
И вот не понятно, почему этот завод занял такое большое место пивзавода, будь хоть это место пивзавода "Вена" на Фабричной или на Будаговской.
В обычной аптеке тоже готовили всякие рецепты, т.е. очень большое место для этого не нужно.
Не думаю, что этот филиал завода производил такие уж огромные партии лекарств, поэтому и не ясно, почему на месте пивзавода оказался.
Если он, вообще, был создан, а то, может, так и остался только на этой бумаге...
Отредактировано VECTOR (19-06-2024 22:10:13)
Там химфармзавод напрашивается
Из приложенного Вами материала это ещё не следует... )
А про завод Крюгера на улице Вокзальной так и не известно, как я понимаю.
Может, был, а может, и не был...
В исторических материалах нигде не упоминается этот завод Крюгера на Вокзальной улице.
Так его построили? Никто не знает?
Склад был на Вокзальной 26. Про завод упоминаний не видела.
Вот тут не пойму, о какой именно "Вене" идёт речь?
Этот химический завод был на Фабричной?
Тогда он - предтеча ХИМПЛАСТА! )https://archtomsk.tomica.ru/object/1010402
Ф.3 Оп.41 Д.2181
Дело о рассмотрении проекта на пристройку к котельному помещению химического завода товарищества "Профессор доктор Пелль с сыновьями", бывшего пивоваренного завода "Вена" в г. Новониколаевске
Количество листов 9
Крайние даты, хронологические рамки 02.09.1917 - 16.01.1918
В 1917 году з-д Вена был один.
Поискал по газетам, и всё же что-то попалось: Голос Сибири - 17 сентября 1917
Вот только - где: Фабричная или Будаговская?
А какой тогда пивоваренный завод "Вена" в октябре 1941 года, отдали под расположение эвакуированного Кусковского химического завода?!
Но на месте завода на Фабричке был сад Сосновка
И тогда возникает встречный вопрос - что за химзавод был на Будаговской?
Надо дело листать.Отредактировано golod (Вчера 20:51:04)
На ул. Фабричная, 2 находился пивоваренный завод "Богемия", рядом с "Сосновкою". бывший завод «Бр. Елинек и Ко», и ставший впоследствии заводом "Вена - 2".
И, как мне видится, продолживший работу после войны, до середины 1965г., как Новосибирский пивзавод и закрывшийся в 1970 году (объединившийся с водочным в Новосибирский водочно-пивной завод)
Из этой вырезки следует что "Вена" находился на ул. Большевистская, 117 и "Богемия" ещё существует по своему адресу! А вырезка из "Вся Сибирь со включением Уральской области. справочная и адресная книга на 1925-1926 г. - Москва, 1925".
Так что совсем не понятно что за "пивной завод Вена" купил доктор Пель под свой химический завод. Очень интересно было бы почитать само дело. Но в ГАТО заказывать очень накладно, раза в 3-4 дороже чем ГАНО!
Отредактировано MaksW (23-06-2024 15:21:20)
В 1917 году з-д Вена был один.
Да я и не сомневаюсь, что один. )
И в курсе, что в то время с таким названием был завод на Будаговской, т.е. изначальный завод ПРОГРЕСС: Первый пивоваренный завод в Ново-Николаевске - ПРОГРЕСС
Ну я просто спросил, может что-то есть из неизвестных фактов?
Как-то уж захотелось привязать этот завод Пеля к заводу ХИМПЛАСТ.
Но это - не он,... конечно.
Думаю, что завод Пеля у нас так и не заработал. Да это просто очевидно в условиях того времени.
Наверное, даже и переехать-то не успел, может даже и не начинал.
Тут больше всего потеряли сыновья Пеля, так как они ведь выкупили этот участок, напрасно потратив средства.
Так что вот эта фраза из Вики явно ошибочна, не говоря уже про то, что там город написан как "Новосибирск": ...Кроме аптеки в собственности Пелев была в Петербурге фармацевтическая фабрика, а также филиалы в Нижнем Новгороде и Новосибирске...
А какой тогда пивоваренный завод "Вена" в октябре 1941 года, отдали под расположение эвакуированного Кусковского химического завода?!
"Вена" в 1941-м - у ж.д. переезда на Фабричной.
На ул. Фабричная, 2 находился пивоваренный завод "Богемия", рядом с "Сосновкою". бывший завод «Бр. Елинек и Ко», и ставший впоследствии заводом "Вена - 2".
И, как мне видится, продолживший работу после войны, до середины 1965г., как Новосибирский пивзавод и закрывшийся в 1970 году (объединившийся с водочным в Новосибирский водочно-пивной завод)
На Большевистской до 1970-го на одном участке работал водочный и пивной завод. В реальности, они были отдельными заводами, у каждого было своё управление, но находились они в одном здании на Большевистской, на площадке, где изначально появился первый завод в городе ПРОГРЕСС, ставший потом "Вена".
Так что совсем не понятно что за "пивной завод Вена" купил доктор Пель под свой химический завод. Очень интересно было бы почитать само дело. Но в ГАТО заказывать очень накладно, раза в 3-4 дороже чем ГАНО!
Да нормально, всё понятно. )
Прочитайте уже упомянутую тему про ПРОГРЕСС.
Отредактировано VECTOR (20-06-2024 17:20:12)
Да нормально, всё понятно. )
Прочитайте уже упомянутую тему про ПРОГРЕСС.
Спасибо! Сейчас просмотрю эту тему. Пропустил её
В период с 1907 по 1914 г. в городе действовало шесть пивоваренных заводов
А откуда в Ново-Николаевске взялось 6 заводов до 14-го года? Не первый раз попадается это число, но я специально всё пересмотрел и сделал вывод что заводов всего было 2.
Это:
1) Пивоваренный завод № 28 «Прогрессъ» (1906-1911), ставший потом Пивоваренный завод «Вена» А.В. Рейхзелигман в 1911г.
2) Пиво-медоваренный завод № 29 Братьев Елинек (1907-1912), преобразованный в 1912 году в Пивоваренный завод № 29 Товарищества «Бр. Елинек и Ко» и с 1914 года это Пивоваренный завод № 29 Товарищества «Богемия».
Плюс третий из Бугров Пивоваренный завод № 15 «Конкурент» товарищества «К.И. Крейчик, П.В.Семенов и Ко».
Можно ещё с натяжкой приписать два пивзавода в нынешней Новосибирской области - это находящийся в Колывани (правда закрывшийся ещё до 1906 года) и в Каинске Торгового дома «Братья Ерофеевы».
ВСЁ! Больше пивоваренных заводов у нас в регионе до 1914 года я не нашёл!
На Большевистской до 1970-го на одном участке работал водочный и пивной завод. В реальности, они были отдельными заводами, у каждого было своё управление, но находились они в одном здании на Большевистской, на площадке, где изначально появился первый завод в городе ПРОГРЕСС, ставший потом "Вена".
Тогда получается что химзавод в 41 году занял помещение бывшей "Богемии", ставшей в последствии "Вена-2"?
А "Вена-1", бывший "Прогресс", а позже "Вена" продолжил работу до 1970 года как Новосибирский пивзавод?
А какой тогда пивоваренный завод "Вена" в октябре 1941 года, отдали под расположение эвакуированного Кусковского химического завода?!
Тогда получается что химзавод в 41 году занял помещение бывшей "Богемии", ставшей в последствии "Вена-2"?
Да. К 1941 году он был просто "Вена".
Так что совсем не понятно что за "пивной завод Вена" купил доктор Пель под свой химический завод.
Тот, который и был "Вена", т.е. на Трактовой (Будаговской).
Как-то уж захотелось привязать этот завод Пеля к заводу ХИМПЛАСТ.
Но это - не он,... конечно.
Не он конечно ))
А откуда в Ново-Николаевске взялось 6 заводов до 14-го года?
Воробцова Л. Н. Частное предпринимательство в Новониколаевске (1893-1914 гг.). Новосибирск: НГУ. 2015. 434 с.
Тот, который и был "Вена", т.е. на Трактовой (Будаговской)
Эта улица в последствии стала Большевистской? Запутался я что-то..
Как тогда получается что Пель купил этот участок со зданием, а завод пивной проработал в итоге до 1970 года?
Эта улица в последствии стала Большевистской?
Да
Как тогда получается что Пель купил этот участок со зданием, а завод пивной проработал в итоге до 1970 года?
Меняются времена, меняется политический строй, любовь к пиву неизменна )))
А откуда в Ново-Николаевске взялось 6 заводов до 14-го года? Не первый раз попадается это число, но я специально всё пересмотрел и сделал вывод что заводов всего было 2.
Возможно, указанный выше golod автор просто свалил в кучу все известные и малоизвестные имена, подразумевая под ново-николаевскими заводами также и Крюгера, и Ворсина, и может кого-то ещё.
По архивному делу Крюгер, вроде, как собирался построить, но это, похоже, не произошло.
Так что Крюгер и Ворсин имели в городе просто склады, не заводы, доставляя свою продукцию из Томска и Барнаула, соответственно.
Не мог ведь он начать строительство до того как ему разрешили пользоваться этим участком.
Сейчас всё так же.
Самозахватывают участки и строят, что хошь. Потом это всё регистрируют...)
Отредактировано VECTOR (21-06-2024 18:23:13)
Как тогда получается что Пель купил этот участок со зданием, а завод пивной проработал в итоге до 1970 года?
Если строго говоря, то не сам Пель (1850–1908 гг.), а его сыновья, которые также были фармацевтами.
Но чему тут удивляться-то, если произошла национализация? Всё стало "народное"...
Тут интересно, почему завод "Вена" был продан новому владельцу, обстоятельства продажи завода.
Хозяева завода "Вена" заранее всё прочуяли, продали завод и дались в бега до границы...?
ОФФТОП
Кстати, никак не поднимался вопрос о фруктовых водах, хотя бы по тому вопросу, а продавались ли они в отдельных бутылках, и если да, то какие это были бутылки и прочие атрибуты.
Понимаю, что вопрос явно менее востребованный, да и не вопрос, а просто обратил на это внимание.
Фруктовые воды в городе делал и Елинек, и ещё пару производителей можно назвать, если не больше.
В общем, не важно...)
Но одна тема всё же была: Завод фруктовых вод (ул. Ядринцевская)
Отредактировано VECTOR (21-06-2024 18:38:19)
Возможно, указанный выше golod автор просто свалил в кучу все известные и малоизвестные имена,
Возможно, но степень доверия к лично знакомой Лидии Николаевне, к.и.н. с её специализацией и опытом явно выше, чем к неизвестным анонимам.
Хозяева завода "Вена" заранее всё прочуяли, продали завод и дались в бега до границы...
и не одни они. Литвинов, Маштаковы, Каган, Луканины. возможно, сейчас не припомню
Воробцова Л. Н. Частное предпринимательство в Новониколаевске (1893-1914 гг.). Новосибирск: НГУ. 2015. 434 с.
Так и подумал что от туда ноги растут.. Изначально тоже там брал информацию..
Возможно, но степень доверия к лично знакомой Лидии Николаевне, к.и.н. с её специализацией и опытом явно выше, чем к неизвестным анонимам.
Так пусть она хоть трижды к.и.н., это не отменяет того факта что она оказалась не права и когда писала свой труд не всё хорошо перепроверила) А теперь неизвестный аноним, который углубился в эту тему, попытался разобраться с этой ошибкой. Всего лишь навсего. И не обязательно воспринимать в штыки. Я лишь хочу достоверно разузнать всё что касается истории новосибирского пивоварения.
не обязательно воспринимать в штыки. Я лишь хочу достоверно разузнать всё что касается истории новосибирского пивоварения.
И вовсе не в штыки. Мне ваши работы нравятся. Но непонятно, где вы брали информацию - прочитали где или придумали, и как сослаться на ваши работы.
Кроме как Максим Сергеевич. Сергеевич это отчество или фамилия? Где они опубликованы? Вам, быть может, всё равно, но у нас так нельзя.
Иначе, все ваши прекрасные наработки - просто литература. Без всяких обид, а наоборот, с надеждой на общение.
Может, и пивную экскурсию вместе проведём. Вот там источники точно не нужны - сплошное шоу.
И приходите на встречи форумчан. Познакомимся.
И вовсе не в штыки. Мне ваши работы нравятся. Но непонятно, где вы брали информацию - прочитали где или придумали, и как сослаться на ваши работы.
Кроме как Максим Сергеевич. Сергеевич это отчество или фамилия? Где они опубликованы? Вам, быть может, всё равно, но у нас так нельзя.
Иначе, все ваши прекрасные наработки - просто литература. Без всяких обид, а наоборот, с надеждой на общение.
Может, и пивную экскурсию вместе проведём. Вот там источники точно не нужны - сплошное шоу.
И приходите на встречи форумчан. Познакомимся.
Сергеевич это отчество) Я не особо люблю публичность, из-за этого и не афишируюсь. Но, по мере своих сил, стараюсь развивать свой проект "ПИВО НСО: История Новосибирского пивоварения". Это ведь всего лишь моё хобби. НО в пивной отрасли Новосибирской области меня многие знают, на многих пивоварнях я побывал. Возможно настанет момент когда и на мои работы можно будет ссылаться)
Пока мои посты в группе ВК это ознакомительные наброски для интереса к пивной истории нашего региона. Но и там я стараюсь подкреплять всё наглядными иллюстрациями, а где могу, даю ссылки на источник. Да и в посте про количество пивоварен Ново-Николаевска я давал прям названия архивных дел касательно каждого указанного мной факта, но, конечно, без точных координат в архиве, людям это просто не интересно. А кому интересно по названиям сам найдет их.
Про ваши пивные экскурсии слышал, но попасть не получалось. Было бы очень замечательно лично познакомится и наладить общение.
Тему с пивными экскурсиями поддерживаю. С удовольствием сходил бы под эгидой Константина Голодяева. Место есть, которое в точку нашего диалога подходит. Да, да...то самое пресловутое здание на Большевистской 123, во дворе которого частная пивоварня Эльгейзер. Хозяйничает там тоже Константин, про ваши экскурсии многие из постояльцев бара знают, было бы классно устроить коллаборацию, какую-нибудь экскурсию, от башни на Коммунстроевской, потом ДК Попова, потом вниз по Добролюбова мимо Казенного винного склада N5, завод Труд (показ подземного бомбоубежища), ну и пивоварня Эльгейзер с Славянским шашлыком, что рядом. Если есть совпадение мыслей, то могу на пивоварне дать сигнал, чтобы к вам в соц.сетях (в вк например) постучались для сего действа.
Отредактировано суперфедя (22-06-2024 14:12:23)
Вот ещё нашёл
Аникин С.А., Фатюхин Д.С. Пивоваренные заводы Царской России
Плюс Конкурент
Да, знаком с их книгой. Кстати, впервые там узнал что был ещё пивзавод в Колывани. Но, если отталкиваться от научности, то на них тоже нельзя ссылаться, у них нету ссылок откуда они это взяли, по крайней мере я не видел.
А я могу наглядно доказать что завод "Бр. Еленек" и "Богемия" один и тот же завод. Возможно сменились собственники, но завод остался прежним и на прежнем месте.
Да и по их книге выходит 3 завода, плюс "Конкурент".
Чтобы не быть многословным приведу доказательства.
Самое простое это сравнить рекламные вырезки из газет тех лет
Эта вырезка из Обский вестник, 18.02.1911г
А эта из Обская жизнь № 94, 29 апреля 1912г
В обоих случаях полностью совпадает телефон.
Второе это совпадение адресов, оба завода расположены по адресу ул. Фабричная, 2
И третье, в архивных делах есть упоминание что оба завода проходят под номером 29.
Самое простое это сравнить рекламные вырезки из газет тех лет
Эта вырезка из Обский вестник, 18.02.1911г
А эта из Обская жизнь № 94, 29 апреля 1912г.
Они не открываются
Если есть совпадение мыслей, то могу на пивоварне дать сигнал, чтобы к вам в соц.сетях (в вк например) постучались для сего действа.
Идея здравая. готов обсудить
Они не открываются
Извиняюсь, но у меня почему-то не получается добавлять сюда картинки, чтобы их было видно(
Открываются
Благодарю!
Про Богемию из Обская жизнь № 94, 29 апреля 1912г
А про Еленек из Обский вестник, 18.02.1911г
Отредактировано MaksW (22-06-2024 19:47:40)
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Пивоваренные заводы Ново-Николаевска