.
Умревинская конверсия.
Сообщений 1 страница 50 из 85
Поделиться412-02-2019 15:12:00
Вопросы:
ядра для пращи
Поделиться512-02-2019 16:05:29
а если так
http://cdn01.ru/files/users/images/cf/9 … 77e25b.jpg
[взломанный сайт] Бах-бах и мимо.
Поделиться612-02-2019 16:05:56
ядра для пращи
Было или стало?
Поделиться712-02-2019 21:48:48
Было или стало?
Видимо - стало, раз предметы наблюдаются ныне..
а что было раньше - не знаю.
Поделиться812-02-2019 22:25:49
если связать эти шары веревкой, то все это могло бы стать похожим на штуку, которой индейцы лошадей, и других парнокопытных ловили.
если привязать длинную веревку, к одному шарику, то можно на дерево залезть, у которого сучьев нет внизу.
Поделиться912-02-2019 22:50:53
Переделали в грузила, допустим, для бредня.
верно
Поделиться1012-02-2019 23:28:50
1. Что за предмет был в начале?
Там же на фото подписано: картечь. Но пропущено слово - связанная картечь.
Поделиться1113-02-2019 10:57:07
ядра для пращи
Было или стало?
Видимо - стало, раз предметы наблюдаются ныне..
Нет.
Поделиться1213-02-2019 10:59:52
Переделали в грузила, допустим, для бредня.
Только не для бредня (всё же тыжеловаты будут), а для ставной сети.
Поделиться1313-02-2019 11:03:09
Там же на фото подписано: картечь. Но пропущено слово - связанная картечь.
Крупноват калибр для картечи.
А "связанная картечь" - это что за зверь? [взломанный сайт]
Поделиться1613-02-2019 13:32:01
Встречал в книгах: картечь соединялась друг с другом, для более поражающего эффекта.
Вот пример для 12 калибра
Надо же, я думал, что только для пушек применяли цепные ядра для работы по такелажу. Хотя есть отдельные упоминания использования по живой силе, но распространения такая практика не получила.
Поделиться1713-02-2019 14:50:31
Можно поставить вопрос по другому: из чего стреляли, какой калибр?
Пожалуй, что картечь № 9 (Д=49,3 мм) примерно соответствует представленным образцам. Калибр орудия для такой картечи должен быть не менее 120 мм.
Поделиться1813-02-2019 16:02:57
Ладно, по переделке на грузила угадали. Вопрос: есть ли желание угадать исходный предмет (история подробно изложена в одной из публикаций в свободном доступе), или вскрываться?
Поделиться1913-02-2019 16:41:37
Напоследок, перед вскрытием) Кистень? Для чистки дымохода? Хоть по форме петли и не подходят, но вдруг..
п.с. Можно для прижима брезента перекидывать через сноп на веревке, для последующей сушки сена.
Без подсказки никак) Хотя бы область применения. Быт/Хозяйство/Армия/Охота и т.д....
Отредактировано Газовщик (13-02-2019 18:48:18)
Поделиться2014-02-2019 14:33:39
Напоследок, перед вскрытием) Кистень? Для чистки дымохода? Хоть по форме петли и не подходят, но вдруг..
п.с. Можно для прижима брезента перекидывать через сноп на веревке, для последующей сушки сена.
Без подсказки никак) Хотя бы область применения. Быт/Хозяйство/Армия/Охота и т.д....Отредактировано Газовщик (Вчера 17:48:18)
Экая у Вас, батенька, фантазия по практическому использованию круглых металлических предметов.
Однако именно эти использовали как грузила для сети (см. п.8 и п.19). Как раз в такой комплектации доктор Бородовский их и обнаружил на стене в доме умревинского лесника.
Ваша идея с кистенём заслуживает отдельного внимания. К сожалению действующее несоверщенное законодательство причисляет кистень к холодному оружию. А хорошо бы официально объявить кистень-гасило частью национального сибирского костюма. Чем мы хуже Кавказа?
Поделиться2114-02-2019 15:11:15
Экая у Вас, батенька, фантазия
Я бы так и сказал - буйная)
А подсказки не будет?)
Кстати, о вопросе № 1 - Что за предмет был в начале? Нужно уточниться. А это первоначальный вид предмета? Может крючки доварили "рыбаки - охотники"? Тогда это пушечное ядро. Вариант картечь, конечно был, но мог быть не принят, по объективным причинам, поэтому уточнюсь, на всякий пожарный)
п.с. А шаровых мельниц в те года не было? Диаметр годный и для этого.
Отредактировано Газовщик (14-02-2019 15:27:11)
Поделиться2214-02-2019 15:47:03
Я бы так и сказал - буйная)
А подсказки не будет?)
Кстати, о вопросе № 1 - Что за предмет был в начале? Нужно уточниться. А это первоначальный вид предмета? Может крючки доварили "рыбаки - охотники"? Тогда это пушечное ядро. Вариант картечь, конечно был, но мог быть не принят, по объективным причинам, поэтому уточнюсь, на всякий пожарный)
п.с. А шаровых мельниц в те года не было? Диаметр годный и для этого.Отредактировано Газовщик (Сегодня 14:27:11)
Подсказок в п.п. 2 и 19 вполне достаточно.
Разумеется проволочная часть добавлена в рамках конверсии пушечных снарядов в грузила для сетей.
Именно по причине недопонимания между устроителями выставки и А.П. Бородовским и произошло ошибочное атрибутирование выставленных предметов.
Нет, в начале XVIII века на приобских острогах шаровых мельниц не зафиксировано. Да и в последующие годы в районе Умревинского острога подобного промышленного оборудования не водилось.
Поделиться2314-02-2019 17:31:45
Возможно , что эти шары есть прародители ручных гранат . Порох есть , фитиль есть - поджигай и бросай во врага !
Поделиться2414-02-2019 18:06:31
Возможно , что эти шары есть прародители ручных гранат . Порох есть , фитиль есть - поджигай и бросай во врага !
Нет, они полнотелые. В публикации (см. п.19) подробно всё описано.
Поделиться2514-02-2019 19:20:52
Нет, они полнотелые. В публикации (см. п.19) подробно всё описано.
Я что-то зациклился на том , что эти предметы с военно-оружейной историей . И если это не так , огда они могли применяться , например в строительстве , как помощники при перемещении тяжелых грузов или же выполнять роль самого груза - балласта .
Не нашёл в п.19 подробного описания .
Отредактировано Женя (14-02-2019 19:33:26)
Поделиться2614-02-2019 19:39:59
Я что-то зациклился на том , что эти предметы с военно-оружейной историей . Наверное это не так ? Тогда они могли применяться например в строительстве , как помощники при перемещении тяжелых грузов.
Не нашёл в п.19 подробного описания .
Женя, смотри внимательней п.23.
С мирной ипостасью после конверсии, предпринятой лесником мы уже давно определились. Интересует именно исходное состояние в качестве орудийного снаряда.
Есть там некая специфика с привязкой к месту и историческому периоду.
Поделиться2714-02-2019 19:45:35
Женя, смотри внимательней п.23.
С мирной ипостасью после конверсии, предпринятой лесником мы уже давно определились. Интересует именно исходное состояние в качестве орудийного снаряда.
Есть там некая специфика с привязкой к месту и историческому периоду.
Тогда это пушечные ядра . Что же ещё ?
Поделиться2914-02-2019 20:07:43
Однозначно пушечные ядра.
Хорошо бы калибр указать. Вот вчера Алексей Авдеев тоже сомневался на счёт существования подобных ядер с точки зрения их практического применения.
2 дюйма . Хотя , мм 40 , не больше.
Отредактировано Женя (14-02-2019 20:08:27)
Поделиться3014-02-2019 20:18:32
книпель, но что он делает вдали от моря?
Поделиться3114-02-2019 20:42:37
Может быть я повторю, уже, вышеизложенное камрадами. Но подобные снаряды применялись в артиллерии в борьбе с парусными судами. Т.е. они могли лихо сносить такелаж парусника.
Поделиться3214-02-2019 20:45:59
книпель, но что он делает вдали от моря?
Вообще то книппели использовались не только для разрушения рангоута, но и для уничтожения живой силы.
Может быть, это тот случай.
Поделиться3314-02-2019 22:22:35
Во время археологических исследований в 2002 году за пределами Умревинского острога рядом с домиком лесника Тимкина было обнаружено 15 железных ядер диаметром 4,2 см и ядро диаметром около 10 см. Ранее считалось, что в Умревинском остроге артиллерии не было. Об этом, в частности, писал историк Миллер в 1734 г. Однако, выходит, артиллерия все же была. По крайней мере, в первые два десятилетия существования крепости. Ядра Умревы были зарядами для легкой артиллерии: дробовых пушек, затинных пищалей, что соответствовали стволам конца 17 века, изготовленным по старым русским традициям. Документы свидетельствуют о том, что с первых лет основания Умревинского острога и вплоть до 60-х годов XVIII в. из Томской воеводской канцелярии постоянно идут в остроги «предостережения» от набегов «калмыков» и «башкирцев». Подобные предостережения не были беспочвенными, набеги на окраинные русские селения, а также нападения на крестьян, занятых на разных работах и промыслах, происходили в первой половине XVIII в. довольно часто...
Источник
Поделиться3415-02-2019 00:53:46
Вообще то книппели использовались не только для разрушения рангоута, но и для уничтожения живой силы.
Может быть, это тот случай.
такого калибра? по живой силе работают связанной картечью.
Поделиться3515-02-2019 10:26:20
2 дюйма . Хотя , мм 40 , не больше.
Отредактировано Женя (Вчера 19:08:27)
Калибр орудий тогда не измерялся в дюймах. Диаметр найденных ядер 42 мм (см. п.29).
Поделиться3615-02-2019 10:28:52
книпель, но что он делает вдали от моря?
Где тут книппель? С разновидностью снаряда давно определились.
Кстати Умревинский острог стоял на берегу Великой Сибирской реки, вполне себе судоходной.
Поделиться3715-02-2019 10:31:57
Калибр орудий тогда не измерялся в дюймах. Диаметр найденных ядер 42 мм (см. п.29).
Орудие первого калибра.
Поделиться3815-02-2019 10:35:59
Может быть я повторю, уже, вышеизложенное камрадами. Но подобные снаряды применялись в артиллерии в борьбе с парусными судами. Т.е. они могли лихо сносить такелаж парусника.
Увы, я тоже сначала предполагал, что представленные снаряды относятся к цепным ядрам (не путать с книппелями!). Однако, если внимательно присмотреться, то увидим:
1. Проволочные заводные кольца имеют слишком большой размер относительно диаметра ядра - будет затруднено заряжание.
2. После выстрела заводные кольца обязательно разогнутся при раскрытии снаряда и ядра полетят отдельно.
Поделиться3915-02-2019 10:38:37
Во время археологических исследований в 2002 году за пределами Умревинского острога рядом с домиком лесника Тимкина было обнаружено 15 железных ядер диаметром 4,2 см и ядро диаметром около 10 см. Ранее считалось, что в Умревинском остроге артиллерии не было. Об этом, в частности, писал историк Миллер в 1734 г. Однако, выходит, артиллерия все же была. По крайней мере, в первые два десятилетия существования крепости. Ядра Умревы были зарядами для легкой артиллерии: дробовых пушек, затинных пищалей, что соответствовали стволам конца 17 века, изготовленным по старым русским традициям. Документы свидетельствуют о том, что с первых лет основания Умревинского острога и вплоть до 60-х годов XVIII в. из Томской воеводской канцелярии постоянно идут в остроги «предостережения» от набегов «калмыков» и «башкирцев». Подобные предостережения не были беспочвенными, набеги на окраинные русские селения, а также нападения на крестьян, занятых на разных работах и промыслах, происходили в первой половине XVIII в. довольно часто...
Источник
Это всё здорово, но вернёмся к вопросу о калибре.
Поделиться4015-02-2019 10:43:22
Вообще то книппели использовались не только для разрушения рангоута, но и для уничтожения живой силы.
Может быть, это тот случай.
такого калибра? по живой силе работают связанной картечью.
В истории зафиксированы случаи применения цепных ядер по живой силе. Например в 1631 году при Осаде Магдебурга.
Поделиться4115-02-2019 10:46:11
Орудие первого калибра.
Это как, по аналогии с охотничьими ружьями? [взломанный сайт]
Направление мысли правильное, но всё упирается в единицы измерения.
Поделиться4215-02-2019 11:07:27
Это как, по аналогии с охотничьими ружьями?
Направление мысли правильное, но всё упирается в единицы измерения.
Тогда это 2-фунтовое орудие .
Поделиться4315-02-2019 11:22:10
Тогда это 2-фунтовое орудие .
Фигасе, калибр!
Давайте урежем осетра.
Да и вообще, есть мнение, что фунты не совсем здесь уместны.
Поделиться4415-02-2019 11:27:27
А 2-фунтовые пушки имели калибр 1,65 дм, что равно 41,9 мм. Т.е. называть их 42-мм вполне корректно.
https://forum.guns.ru/forummessage/42/278398.html
Поделиться4515-02-2019 14:01:35
А 2-фунтовые пушки имели калибр 1,65 дм, что равно 41,9 мм. Т.е. называть их 42-мм вполне корректно.
https://forum.guns.ru/forummessage/42/278398.html
Полная цитата из данного источника
А 2-фунтовые противотанковые пушки имели калибр 1,65 дм, что равно 41,9 мм. Т.е. называть их 42-мм вполне корректно.
Ни на чьём клинке не прописана вязь
Мастер из лесу сбёг, истерично смеясь
Увидав, как в Крин, с балалайкой в руке
Гордо въехал Ленин на броневике
Поделиться4615-02-2019 15:00:25
А 2-фунтовые пушки имели калибр 1,65 дм, что равно 41,9 мм. Т.е. называть их 42-мм вполне корректно.
https://forum.guns.ru/forummessage/42/278398.html
Видимо они имели ввиду Дюймы а Дециметры
Поделиться4715-02-2019 15:02:42
Фигасе, калибр!
Давайте урежем осетра.
Да, да, "Маэстро, урежте марш!"
Поделиться4815-02-2019 15:11:46
Видимо они имели ввиду Дюймы а Дециметры
Безусловно дюймы, только не так сократили. Важнее другое - речь там о нарезных ПРОТИВОТАНКОВЫХ орудиях по замудрённой английской системе мер ХХ века.
Поделиться4915-02-2019 15:16:09
В каждой стране фунт был свой. ПетрI ввел плюсом артиллерийский фунт. Черт ногу сломит. При попытке углубиться в изучение калибров понял, что ничего не получится на третьем минуте.
Единственное, что успел понять, что мелкие калибры тогда были очень популярны у казаков. Они особенно удачно их применяли в своих тактиках и стратегиях. Мортирки и фалькетоны возили на лошадях, а при сражениях, атаках таскали на руках.
Отредактировано Газовщик (15-02-2019 15:20:54)
Поделиться5015-02-2019 15:23:38
В каждой стране фунт был свой. ПетрI ввел плюсом артиллерийский фунт. Черт ногу сломит. При попытке углубиться в изучение калибров понял, что ничего не получится на третьем минуте.
Единственное, что успел понять, что мелкие калибры тогда были очень популярны у казаков. Они удачно применяли в своих тактиках и стратегиях. Мортирки и фалькетоны возили на лошадях, а при сражениях, атаках таскали на руках.Отредактировано Газовщик (Сегодня 14:18:51)
Там много доводов за мелкий калибр. И манёвр огнём, и величина носимого боекомплекта.
По специфике калибра. Есть мнение. что нужно смотреть более раннюю эпоху, до реформы Петра.