НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История 75 кавалерийской дивизии

Сообщений 1 страница 31 из 31

1

.

0

2

Вопрос еще к знатокам. Изучаюсь историю 75 кавалерийской дивизии, которая была сформирована осенью 41 года в Новосибирске и почти целиком состояла из жителей НСО. В ноябре дивизия отбыла на фронт. По документам она была расквартирована в городе, но нет никаких точных указаний где. Могла ли проходить подготовка дивизии на ипподроме?

0

3

https://ru.wikisource.org/wiki/Постанов … т_11.08.41

4 кав.дивизии в СИБВО - как-то многовато для подготовки их на Новосибирском ипподроме.
И где содержать столько лошадей?
А почему бы не Барабинск? Степь, да степь кругом...

"...23 июля 1941 года была принята директива Генерального штаба РККА № 4/1293/орг. о создании лёгких (рейдовых) кавалерийских дивизий численностью в 2939 бойцов и командиров, 3147 лошадей. Каждая дивизия включала по три кавалерийских полка в 940 человек и 1018 лошадей, управление имело «облегчённый» штат в 85 человек. Кавалерийский полк состоял из четырёх сабельных и одного пулемётного эскадрона в 12 станковых пулемётов, батареи из четырёх 76,2-мм и двух 45-мм противотанковых орудий. В бронетанковом эскадроне полагалось иметь 34 человека и 9 бронемашин или лёгких танков."...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавалерий … визия_СССР

Посмотрите здесь:

Клуб Ворошилова - ДК "Прогресс"

Отредактировано petrogradskiy (14-04-2023 19:30:50)

+1

4

petrogradskiy написал(а):

https://ru.wikisource.org/wiki/Постанов … т_11.08.41

я про все дивизии не скажу, могу только за 75 ответить. Она формировалась именно в городе, и из города отправлялись. Об этом у меня есть документы, даже такие моменты в них, что указывается на недовольство проверяющих, что солдаты праздно шатаются по городу вместо обучения. Так же есть списки полков дивизии (не полные), там процентов 90 это из НСО. Мой прадед был в ней
.

0

5

seredino написал(а):

Она формировалась именно в городе, и из города отправлялись.

Естественно: Новосибирск место нахождения штаба СИБВО и узловой ж.д. узел.

seredino написал(а):

указывается на недовольство проверяющих, что солдаты праздно шатаются по городу вместо обучения.

Возможно, так и было. Но гораздо интереснее сам процесс/технология формирования дивизии, в том числе - процедура поставки объезженных лошадей.

seredino написал(а):

Так же есть списки полков дивизии (не полные), там процентов 90 это из НСО.

Понятно, что в основном призванные были из НСО

https://cyberleninka.ru/article/n/podgo … uga/viewer

0

6

petrogradskiy написал(а):

Естественно: Новосибирск место нахождения штаба СИБВО и узловой ж.д. узел.

Возможно, так и было. Но гораздо интереснее сам процесс/технология формирования дивизии, в том числе - процедура поставки объезженных лошадей.

Понятно, что в основном призванные были из НСО

https://cyberleninka.ru/article/n/podgo … uga/viewer

что вы под процессом поставки подразумеваете? в документах по формированию указано, что дивизия на 100 процентов укомплектована лошадьми преимущественно сибиряков.

Мне лично, интересно именно место дислокации в городе в период ее обучения. Был ли это ипподром (вроде как логично готовить там лошадей) или это какие то казармы с ипподром?

0

7

seredino написал(а):

Мне лично, интересно именно место дислокации в городе

А это место Вы отвергаете напрочь?
Клуб Ворошилова - ДК "Прогресс"

Посты 3 и 4...

Отредактировано petrogradskiy (14-04-2023 23:38:39)

0

8

seredino написал(а):

Мне лично, интересно именно место дислокации в городе в период ее обучения. Был ли это ипподром (вроде как логично готовить там лошадей) или это какие то казармы с ипподром?

Недавно директору отвечал. На ипподроме базировался только 1 полк, 234 кажется. Остальные, там откуда ушли НКВДшники, за пл. Калинина. Потом заехали з-д Ленина и Светлана

Отредактировано golod (14-04-2023 23:54:27)

0

9

petrogradskiy написал(а):

А это место Вы отвергаете напрочь?
Клуб Ворошилова - ДК "Прогресс"

Посты 3 и 4...

Отредактировано petrogradskiy (Вчера 23:38:39)

ну автор сам же пишет "Потом во время войны и в эти здания тоже вселили эвакуированный Красногорский оптико-механический завод"
Я ничего не отрицаю ) хотелось бы просто найти документы

0

10

golod написал(а):

Недавно директору отвечал. На ипподроме базировался только 1 полк, 234 кажется. Остальные, там откуда ушли НКВДшники, за пл. Калинина. Потом заехали з-д Ленина и Светлана

Отредактировано golod (Вчера 23:54:27)

а откуда эта информация? можно источник? Особенно по 234 КП.
Вообще если 234 был на ипподроме, то думаю логично было что и остальные 2 полка там (230 КП и 237 КП), так как 234 КП это один из 3 полков 75 КД.

0

11

seredino написал(а):

Я ничего не отрицаю ) хотелось бы просто найти документы

А Вы просто сравните дату развертывания Красногорского завода в НСБ с датой отправки из НСБ на фронт 75 кав. дивизии.
И все поймете.

0

12

petrogradskiy написал(а):

А Вы просто сравните дату развертывания Красногорского завода в НСБ с датой отправки из НСБ на фронт 75 кав. дивизии.
И все поймете.

ну все же хотелось бы какие то документальные подтверждения: приказы, документы, фото. пока это только гипотеза.

0

13

seredino написал(а):

ну все же хотелось бы какие то документальные подтверждения: приказы, документы, фото. пока это только гипотеза.

Может, в архиве поискать?

0

14

petrogradskiy написал(а):

Может, в архиве поискать?

по дивизии ничего не нашел, кроме нескольких фото после войны. в цамо только по боям и по формированию. там не указано где именно стояла

0

15

seredino написал(а):

по дивизии ничего не нашел, кроме нескольких фото после войны. в цамо только по боям и по формированию. там не указано где именно стояла

Я ГАНО имел ввиду. Там много было партийных документов по вопросам уплотнения мест проживания жителей, выделения мест для развертывания эвакуированных предприятий. Возможно и по воинским подразделениям что-то есть.
По памяти, у куйбышевцев/барабинцев есть форум, на котором обсуждаются вопросы интересующей Вас дивизии.

0

16

petrogradskiy написал(а):

Я ГАНО имел ввиду. Там много было партийных документов по вопросам уплотнения мест проживания жителей, выделения мест для развертывания эвакуированных предприятий. Возможно и по воинским подразделениям что-то есть.
По памяти, у куйбышевцев/барабинцев есть форум, на котором обсуждаются вопросы интересующей Вас дивизии.

я про гано и говорил. там удалось найти только несколькоснимков 80-х встречи ветеранов дивизии.
а почему у куйбышевцев/барабинцев?

0

17

seredino написал(а):

а почему у куйбышевцев/барабинцев?

Видимо потому, что оттуда и призвались. И ипподром, по-моему, где-то когда-то там имелся...

http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1656

0

18

petrogradskiy написал(а):

Видимо потому, что оттуда и призвались. И ипподром, по-моему, где-то когда-то там имелся...

http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1656

там как раз говориться что дивизия из города. все документы дивизии на момент формирования так же из города, расквартирована по документам так же в городе (документы сентябрь-ноябрь 41), отправление шло так же и города. По составу (списки у меня есть), разнообразие большое со всех районов. Мой прадед признался в нее из Колыванского района.

0

19

https://e.radikal.host/2023/04/16/00000002-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/04/16/00000003-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/04/16/00000004-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/04/16/00000005-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/04/16/00000006-2.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/04/16/00000007-2.md.jpg

0

20

seredino написал(а):

там как раз говориться что дивизия из города. все документы дивизии на момент формирования так же из города, расквартирована по документам так же в городе

Призыв новобранцев - это одно, а формирование дивизии - другое. 
Призывались со всей Сибири, а не только из НСО. Сбор новобранцев - в Новосибирске. Формирование дивизии - в Новосибирске.
Места возможного квартирования были ранее указаны Вам в помощь. Никакого противоречия не нашел.
Все нормально.
Если Вы заметили, вторая половина вновь сформированной дивизии проходила подготовку уже после того, как на фронт была отправлена первая половина. Т.е. вторая половина могла быть расквартирована на местах, где ранее находилась первая половина дивизии.

0

21

petrogradskiy написал(а):

Призыв новобранцев - это одно, а формирование дивизии - другое. 
Призывались со всей Сибири, а не только из НСО. Сбор новобранцев - в Новосибирске. Формирование дивизии - в Новосибирске.
Места возможного квартирования были ранее указаны Вам в помощь. Никакого противоречия не нашел.
Все нормально.
Если Вы заметили, вторая половина вновь сформированной дивизии проходила подготовку уже после того, как на фронт была отправлена первая половина. Т.е. вторая половина могла быть расквартирована на местах, где ранее находилась первая половина дивизии.

https://e.radikal.host/2023/04/16/00000028.md.jpg

не знаю где вы прочли про отправки два частями. Дивизия погрузилась целиком и отбыла целиком. Погрузка была в два дня. С чем того что все документы о формировании, подготовки говорят о том что это было в городе, то не вижу никаких оснований считать что она находилась где то вне его черты.
Призыв конечно не только нсо, там как минимум командный состав москвичи, но я писал что большая часть (списки у меня есть) процентов на 80-90 это жители нсо.
Мне лишь хочется документально установить место раквартировки дивизии в городе. Есть идея создания монумента в память о бойцах 75 КД.

0

22

seredino написал(а):

не знаю где вы прочли про отправки два частями. Дивизия погрузилась целиком и отбыла целиком. Погрузка была в два дня.

Я же приводил ранее ссылку: https://ru.wikisource.org/wiki/Постанов … т_11.08.41

(см. пункт 3 Постановления). Кавалерийские дивизии. Двумя частями, но в разные сроки. Количество- одинаковое. Отсюда и мой термин "половина". Впрочем, не настаиваю на своей правоте.

0

23

petrogradskiy написал(а):

Я же приводил ранее ссылку: https://ru.wikisource.org/wiki/Постанов … т_11.08.41

(см. пункт 3 Постановления). Кавалерийские дивизии. Двумя частями, но в разные сроки. Количество- одинаковое. Отсюда и мой термин "половина". Впрочем, не настаиваю на своей правоте.

я понимаю, но есть приказ, а есть реальность. я же оперирую документами фактическими, которые были позже. Да и в вашем приказе говориться о формировании не одной дивизии, а 4-х, что собственно в реальности и и было. Т.е. в приказе говорить что сначала сформировать 2 и потом еще две дивизии,

0

24

seredino написал(а):

Да и в вашем приказе говориться о формировании не одной дивизии, а 4-х, что собственно в реальности и и было. Т.е. в приказе говорить что сначала сформировать 2 и потом еще две дивизии,

И я про это же.
Сначала в точке N дислоцировались подразделения первых двух дивизий.
После их отправки на фронт в той же точке N могли дислоцироваться подразделения двух оставшихся дивизий.
Благо, численный состав (люди и лошади) дивизий (и их полков) первой и второй очередей, как полагаю, был одинаков.

0

25

petrogradskiy написал(а):

И я про это же.
Сначала в точке N дислоцировались подразделения первых двух дивизий.
После их отправки на фронт в той же точке N могли дислоцироваться подразделения двух оставшихся дивизий.
Благо, численный состав (люди и лошади) дивизий (и их полков) первой и второй очередей, как полагаю, был одинаков.

я что то не понял какие выводы из этого надо сделать? то что дивизия формировалась, стояла и отправилась из города (именно 75) это документальный факт.

0

26

seredino написал(а):

я что то не понял какие выводы из этого надо сделать? то что дивизия формировалась, стояла и отправилась из города (именно 75) это документальный факт.

Вывод здесь один: если две кав. дивизии (первой очереди формирования) до момента отправки их на фронт располагались в помещениях на Красном проспекте (за нынешней площадью Калинина, следуя от центра города), то, по логике, и две оставшиеся кав. дивизии (второй очереди формирования) до отправки их на фронт могли располагались там же.

Вы же конкретным местом дислокации полков 75 кав. дивизии в городе Новосибирске интересуетесь?

0

27

petrogradskiy написал(а):

Вывод здесь один: если две кав. дивизии (первой очереди формирования) до момента отправки их на фронт располагались в помещениях на Красном проспекте (за нынешней площадью Калинина, следуя от центра города), то, по логике, и две оставшиеся кав. дивизии (второй очереди формирования) до отправки их на фронт могли располагались там же.

Вы же конкретным местом дислокации полков 75 кав. дивизии в городе Новосибирске интересуетесь?

Да верное мне место нужно. Но опять же, если они были за пл. Калинина, то хотелось бы документы. Даже одна дивизия, а тем более кавалерийская - это огромные размеры, плюс лошади. Было ли там столько место.

0

28

seredino написал(а):

если они были за пл. Калинина, то хотелось бы документы

У меня их нет, увы. Искать нужно в ГАНО, думаю... Делайте запросы, работайте в читальном зале, изучите фонды. Глядишь, что и найдется.

0

29

petrogradskiy написал(а):

У меня их нет, увы. Искать нужно в ГАНО, думаю... Делайте запросы, работайте в читальном зале, изучите фонды. Глядишь, что и найдется.

Был я там ) и с Симоновым общался )

0

30

seredino написал(а):

Был я там ) и с Симоновым общался )

И каков результат общения?

0

31

petrogradskiy написал(а):

И каков результат общения?

ничего по теме не нашли. дали выход на сотрудников, которые могли быть в теме, но по итогу глухо. возможно нужно глубже искать

0