НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детский сад УНКВД. 1935 г.

Сообщений 1 страница 38 из 38

1

Чей детсад? Где находился?

Отредактировано brombenzol (07-06-2023 15:54:14)

0

2

"Детский сад [...] занимает двухэтажное деревянное здание. 21 комнату! Отопление - паровое. Есть канализация. Отдельно помещаются кухня, прачечная, общежитие для педагогов, сарай и др. надворные постройки. В хозяйстве, помимо лошади, - кролики, свиньи, куры, ослики, за которыми ребята так любят ухаживать. Помещение приобретено сравнительно недавно и работу в нем детсад начал лишь с седьмого декабря прошлого [1934-го] года. Больших трудов стоило администрации детсада и педколлективу приспособить здание к условиям работы, оборудовать его и привести в приличный вид. Надо сказать, что это вполне достигнуто. Группы оборудованы мебелью. Учебные пособия и игровой материал в каждой группе отвечают всем требованиям программы. Дети полностью обеспечены столовой и чайной посудой, ножами, вилками. На каждого ребенка - по два стульчика, по две смены халатов с белыми воротничками, салфетки, соответствующая обувь, постельное белье"

https://e.radikal.host/2023/06/05/DETSKII-SAD.md.jpg

+4

3

https://e.radikal.host/2023/06/05/DS1-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SADa3875451e1d12b66.th.png https://e.radikal.host/2023/06/05/DS2-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SAD6cba8e7e08fda6b6.th.jpg https://e.radikal.host/2023/06/05/DS3-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SAD2c467b2797fee627.th.jpg https://e.radikal.host/2023/06/05/DS4-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SAD395735f3f9fabdad.th.jpg https://e.radikal.host/2023/06/05/DS5-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SAD4db9f869dd1a89ac.th.jpg https://e.radikal.host/2023/06/05/DS6-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SADd351216f4dc1e9d7.th.jpg https://e.radikal.host/2023/06/05/DS7-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SAD1debd7d0554e16bb.th.jpg https://e.radikal.host/2023/06/05/DS8-PROSVESENIE-SIBIRI-1935-GOD-NOMER-4-BOLSAY-STATY-PRO-SAD5be52771a27e0128.th.jpg

+3

4

Допустим, что детсад железной дороги, например...
При Алтайской ж.д., допустим...

Отредактировано VECTOR (06-06-2023 18:48:52)

0

5

brombenzol написал(а):

"Детский сад [...]

А детский ли это сад?. Семилетки... занимаются математикой, а не арифметикой...

0

6

VECTOR написал(а):

Допустим, что детсад железной дороги, например...
При Алтайской ж.д., допустим...

Отредактировано VECTOR (Вчера 18:48:52)

Нет, хозяин детского сада - не ж.д. Но тоже организация весьма и весьма сурьезная!

0

7

petrogradskiy написал(а):

А детский ли это сад?. Семилетки... занимаются математикой, а не арифметикой...

Детский! Под фото и подпись есть. Да и 7летки - это старшая группа.

0

8

brombenzol написал(а):

Нет, хозяин детского сада - не ж.д. Но тоже организация весьма и весьма сурьезная!

Детсад УВД

Отредактировано VECTOR (07-06-2023 14:06:27)

0

9

VECTOR написал(а):

Детсад УВД

Отредактировано VECTOR (Сегодня 14:06:27)

Да! Детсад УНКВД на 125 человек. Теперь осталось угадать улицу.

+1

10

brombenzol написал(а):

Да! Детсад УНКВД на 125 человек. Теперь осталось угадать улицу.

Ну, наверное - Красный проспект!
Улица по статусу, так сказать...

0

11

VECTOR написал(а):

Ну, наверное - Красный проспект!
Улица по статусу, так сказать...

Нет,  не проспект.

0

12

brombenzol написал(а):

Детсад УНКВД на 125 человек

На Свердлова 20 был у них детсад в те годы.

0

13

Olga написал(а):

На Свердлова 20 был у них детсад в те годы.

В статье, откуда взяты фотографии (ж-л "Просвещение Сибири" № 4 1935 г.) адрес не указан.
Но есть адрес в статье У. Шалыгина из сборника "Баландинских чтений" (2016 г.): Коммунистическая, 79.
Цитата: "Как было сказано выше, в 1936―1937 гг. в Новосибирске плановой инспекцией была проведена ревизия всех детских садов-яслей города [...]  Большинство детских садов Новосибирска оставались по-прежнему непригодными сооружениями для исполнения таких функций, а в реализованных постройках не выполнялись требуемые нормы. Исключение составили сады при некоторых государственных организациях, как, например, детский сад при железнодорожном ведомстве «Малый Транспортник», рассчитанный на 60 человек (располагался на ул. Владимировской, д. 99, снесен), сад УНКВД (ныне ул. Коммунистическая, д. 79) на 125 человек, сад «имени Кирова» службы путей сообщения Новосибирска (ныне ул. Дуси Ковальчук, д. 85) на 40 человек". Ссылка после адресов дана на ГАНО.

В этой цитате меня смущает фраза "ныне ул. Коммунистическая, д. 79". Что означает слово "ныне"? В 2016-м году здание еще существовало?

Отредактировано brombenzol (07-06-2023 23:00:12)

0

14

Похоже, фотографии из именно этого детсада есть в одном из моих семейных альбомов.
Только там сзади фотографии подписаны как детсад УМВД, а сами фотографии самого конца 40-х - начала 1950-х.
И там же есть фотографии из летнего лагеря детсада УМВД, который располагался в Мочище (там так подписано на них сзади).
Я же правильно понимаю, что это именно этот детсад, только назван несколько иначе - УМВД?
Семья отца жила в ту пору где-то в бараках на месте ещё не построенного ГПНТБ (точно не знаю где, не узнать...), так что, видимо, водили оттуда в детсад через Каменку.

Условно в 1950-м году мог ли детсад УМВД располагаться всё в том же здании, что и на фотографиях выше?
Или это вообще другой детсад был?

Отредактировано VECTOR (08-06-2023 01:05:29)

0

15

VECTOR написал(а):

Условно в 1950-м году мог ли детсад УМВД располагаться всё в том же здании, что и на фотографиях выше?
Или это вообще другой детсад был?

В справочнике "Новосибирск" на 1 января 1966 года есть  детский сад УООП по улице Коммунистической д. 67.
Вернее, даже два сада - № 3 УООП  и № 59 УООП.
Сомнительно, конечно, что дом 67 стал домом 79, но с другой стороны УООП (как я понимаю) это Управление охраны общественного порядка. Тоже какая-то силовая структура.

У этой структуры (УООП) были еще сады, № 1 и № 43,  оба по ул. Октябрьская, 84; А также детский приемник УООП на 1-й Юргинской, 37а.

+1

16

brombenzol написал(а):

В справочнике "Новосибирск" на 1 января 1966 года...

Благодарю.
Между 1966-м и 1950-м довольно заметная разница во времени, так что, наверное, ответить на мой вопрос по этим сведениям не получится. Детсадов могло добавиться за 16 лет, появились уже хорошие здания для них, а не барачного типа.
И да, непонятно в чём разница аббревиатуры УООП с другими названными выше аббревиатурами. Какое-то огражданенное название.

Отредактировано VECTOR (08-06-2023 11:43:56)

0

17

Olga написал(а):

На Свердлова 20 был у них детсад в те годы.

brombenzol написал(а):

В статье, откуда взяты фотографии (ж-л "Просвещение Сибири" № 4 1935 г.) адрес не указан.
Но есть адрес в статье У. Шалыгина из сборника "Баландинских чтений" (2016 г.): Коммунистическая, 79.

В справочнике 1935 года адрес Свердловская 20
И, думаю, загаданный детсад вполне мог войти в этот справочник, поскольку он сдан в набор 21.07.1935 года.
Адреса позже - это уже следующий уровень.

https://i.ibb.co/gmVHkJ6/1935.jpg
https://i.ibb.co/pf8rx0g/1935-2.jpg

+1

18

VECTOR написал(а):

Условно в 1950-м году мог ли детсад УМВД располагаться всё в том же здании, что и на фотографиях выше?

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif Во время войны и после так всё поменялось...

Понять бы конкретное расположение этого загаданного детсада.

0

19

Olga написал(а):

В справочнике 1935 года адрес Свердловская 20

А что это у Вас в справочнике за ЗК?
Заключённые, что ли? ) Где про детсад упоминание?
Или это ЗК - заместитель коменданта?
Так он мог и в другом здании находиться.

Olga написал(а):

Во время войны и после так всё поменялось...
Понять бы конкретное расположение этого загаданного детсада.

По моему вопросу, если чисто по "понятиям", то НКВД в 1946-м было преобразовано в МВД.
Соответственно, название детсада "детсад УМВД" является прямым наследником "детсад УНКВД".
Так что для меня вполне очевидно, что фотографии в моём альбоме относятся именно к посвящённому теме детсаду.
Вопрос только в здании, т.е. не могло ли к 1950-му появиться новое здание.

Ну давайте логически ответим на этот вопрос, у нас ведь так хорошо это получается. )
Ну вот построили детсад в 1935-м. Скорее всего, за 6 лет до начала войны никто новое здание не строил, а так он и существовал в этом здании.
Началась война. Конечно, стало не до строительства новых детсадов.
Но и вряд ли детей бы выселили из этого здания в худшее и менее приспособленное.
Война закончилась. Много что поменялось, но вряд ли тоже вопрос о начале строительства новых детсадов был первоочередным, так что детсад мог и дальше существовать ещё несколько лет в этом здании.
Может, что-то и построили новое в середине 1950-х, в том числе и новые детсады ведомства, но меня интересует начало 1950-х.
Пофантазировал, в общем...
Надеюсь, что убедил. )

0

20

VECTOR написал(а):

А что это у Вас в справочнике за ЗК?
Заключённые, что ли? ) Где про детсад упоминание?
Или это ЗК - заместитель коменданта?
Так он мог и в другом здании находиться.

Это не у меня, это у них )) Я просто смотрю справочник 1935 года Новосибирск: справочник по городу и району. 1935 г. (Избр.страницы)
Там есть раздел "Детские сады", стр. 328-329. На стр. 329 есть подраздел этих детских садов "При военных организациях".
Может и в другом здании.

0

21

VECTOR написал(а):

По моему вопросу, если чисто по "понятиям", то НКВД в 1946-м было преобразовано в МВД.
Соответственно, название детсада "детсад УМВД" является прямым наследником "детсад УНКВД".
Так что для меня вполне очевидно, что фотографии в моём альбоме относятся именно к посвящённому теме детсаду.
Вопрос только в здании, т.е. не могло ли к 1950-му появиться новое здание.

Ну давайте логически ответим на этот вопрос, у нас ведь так хорошо это получается. )
Ну вот построили детсад в 1935-м. Скорее всего, за 6 лет до начала войны никто новое здание не строил, а так он и существовал в этом здании.
Началась война. Конечно, стало не до строительства новых детсадов.
Но и вряд ли детей бы выселили из этого здания в худшее и менее приспособленное.
Война закончилась. Много что поменялось, но вряд ли тоже вопрос о начале строительства новых детсадов был первоочередным, так что детсад мог и дальше существовать ещё несколько лет в этом здании.
Может, что-то и построили новое в середине 1950-х, в том числе и новые детсады ведомства, но меня интересует начало 1950-х.
Пофантазировал, в общем...
Надеюсь, что убедил. )

В чём убедил?
Это просто Ваше рассуждение. То, что УНКВД стало называться УМВД, это естественно.
А остальное беллетристика. Вы адрес своего назовите и будем плясать от него.

0

22

Olga написал(а):

Это не у меня, это у них )) Я просто смотрю справочник 1935 года

Понятно.

Olga написал(а):

Вы адрес своего назовите и будем плясать от него.

Думаем... пока думаем... )

Отредактировано VECTOR (08-06-2023 14:09:55)

0

23

В 1931-м (т.е. до строительства двухэтажного ДС в 1934-м) детсад ГПУ размещался на Коммунистической, 65 (согласно справочнику "Весь Новосибирск-1931")

https://e.radikal.host/2023/06/08/1931.md.jpg

Отредактировано brombenzol (08-06-2023 18:34:03)

+2

24

VECTOR написал(а):

Началась война. Конечно, стало не до строительства новых детсадов.
Но и вряд ли детей бы выселили из этого здания в худшее и менее приспособленное.
Война закончилась. Много что поменялось, но вряд ли тоже вопрос о начале строительства новых детсадов был первоочередным, так что детсад мог и дальше существовать ещё несколько лет в этом здании.

Детсады занимали под оборонные нужды. Даже постановление правительства  было от 1949 года об освобождении помещений детских учреждений (детсадов тоже), используемых не по назначению.

Сов.Сибирь 9 мая 1951 года:
https://e.radikal.host/2023/06/08/SS-9-MAY-1951.jpg

+1

25

Оставила в покое Свердлова 20. Тем более не могу понять, где бы на этой улице могло стоять такое довольно крупное здание.
Посмотрела сравочники дальше по годам.
В справочнике 1937 года ни одного детсада УНКВД нет.
1938 - есть, но без адреса.
1940 - есть один и с адресом - Вокзальная 26. Можно предположить, что это и есть искомый.

VECTOR написал(а):

Скорее всего, за 6 лет до начала войны никто новое здание не строил, а так он и существовал в этом здании

1946 - По этому же адресу - Вокзальная 26 - детсад № 23. УНКВД не обозначено.
1950 - По этому же адресу - Вокзальная 26 - детсад № 130 Гороно.
1954 - Он же.
1962 - Он же.
Всё.

+1

26

Olga написал(а):

1940 - есть один и с адресом - Вокзальная 26

1934
https://e.radikal.host/2023/06/08/PRODAETSY-PIANINO-NA-VOKZALNOI-26-SS-28021934.jpg

1936
https://e.radikal.host/2023/06/08/NA-VOKZALNOI-26-SS-10071936.jpg

+1

27

brombenzol написал(а):

Olga написал(а):
1940 - есть один и с адресом - Вокзальная 26

1934

1936

Найти бы вид здания

0

28

Мне вариант с Вокзальной непонятен логистически. Работники НКВД живут на Серебренниковской, трудятся на Коммунистической, а детей в сад по утрам водят аж к вокзалу.

Хотя, может,  их  организованно увозили и привозили.

Отредактировано brombenzol (08-06-2023 22:48:52)

0

29

Может, это такая намеренная дезинформация, что на Вокзальной, 26 этот детсад.
В справочнике 1938-го так вообще адрес не написали, только тел. номер.
Скрывали...

Отредактировано VECTOR (09-06-2023 00:10:13)

0

30

brombenzol написал(а):

Мне вариант с Вокзальной непонятен логистически. Работники НКВД живут на Серебренниковской, трудятся на Коммунистической, а детей в сад по утрам водят аж к вокзалу.

Хотя, может,  их  организованно увозили и привозили.

Отредактировано brombenzol (Вчера 18:48:52)

Да, всё это пока не очень связывается. Просто собираю в одну кучку имеющиеся крупицы инфы.

VECTOR написал(а):

Может, это такая намеренная дезинформация, что на Вокзальной, 26 этот детсад.
В справочнике 1938-го так вообще адрес не написали, только тел. номер.
Скрывали...

Отредактировано VECTOR (Вчера 20:10:13)

Гады )) К тому же № телефона в 1938 отличается от № в 1940 и в последующие годы.

0

31

brombenzol написал(а):

т.е. до строительства двухэтажного ДС в 1934-м

Уточню. Здание не строили в 1934-м. Исходя из приведённого Вами текста из журнала, его приобрели и приспособили для работы детсада, т.е. оно и до этого существовало.

0

32

Olga написал(а):

Уточню. Здание не строили в 1934-м. Исходя из приведённого Вами текста из журнала, его приобрели и приспособили для работы детсада, т.е. оно и до этого существовало.

Да, верно.

0

33

VECTOR написал(а):

А что это у Вас в справочнике за ЗК?

Обычно у них это означало Закрытый Кооператив. Как применить к детсаду, вопрос

0

34

brombenzol написал(а):

Детсады занимали под оборонные нужды.

https://e.radikal.host/2023/06/09/page0062_page-0001.jpg
Новосибирский городской архив (НГА). Ф. 33. Оп. 1. Д. 509. Л. 1.

Отредактировано golod (09-06-2023 12:49:35)

0

35

golod написал(а):

Обычно у них это означало Закрытый Кооператив. Как применить к детсаду, вопрос

Похоже, это был другой детсад, так как в справочнике в списках членов Горсовета есть женщина из этого ЗК УНКВД, которая была при нём продавцом.
Наверное, это была какая-то внутренняя организация торговли/распределения при НКВД.
Т.е., как я полагаю, детсада именно работников НКВД в этом справочнике нет.

https://i.ibb.co/tMPmxG0/image.jpg

+1

36

К посту № 23.
"ГПУ" не было как такового  ни в 1931, ни в 1934гг.
Было "ОГПУ" (существовало с 1923 по 1934г.).
Поэтому в справочнике за 1931 год не могло фигурировать название организации, не являющееся официальным.
Официальное название, повторю - "ОГПУ" (которое с 1934 года стало НКВД, и в которое влилось реорганизованное ОГПУ).

0

37

VECTOR написал(а):

Т.е., как я полагаю, детсада именно работников НКВД в этом справочнике нет.

строчкой ниже написано просто "УНКВД" без адреса. Возможно это он и есть.

0

38

petrogradskiy написал(а):

К посту № 23.
"ГПУ" не было как такового  ни в 1931, ни в 1934гг.
Было "ОГПУ" (существовало с 1923 по 1934г.).
Поэтому в справочнике за 1931 год не могло фигурировать название организации, не являющееся официальным.
Официальное название, повторю - "ОГПУ" (которое с 1934 года стало НКВД, и в которое влилось реорганизованное ОГПУ).

Но страница-то справочника перед вами. Что за ГПУ может быть на ул. Коммунистической, кроме как всем известного?

0