Новобазарная площадь ( конец 19 века)
Сообщений 1 страница 50 из 83
Поделиться202-03-2012 20:09:15
Место известное - старобазарная площадь.
А вот что они там делают? На бега не похоже (хотя отпечатки есть, но мало). На крестный ход тоже. Кого-то встречают. Болдырева?
Поделиться302-03-2012 20:32:29
Полицейские, имперские флаги, демисезонная одежда.
Развивая свою мысль, предположу, что народ действительно встречает Болдырева, чтобы вручить ему приговор схода жителей поселка Александровский о ходатайствовании разрешения строительства в поселке каменной церкви во имя Александра Невского (в память покойного Императора - основателя Сибирской железной дороги). 10 октября 1895 г.
Поделиться402-03-2012 20:40:51
Место известное - старобазарная площадь.
А что ты называешь в данном случае старобазарной площадью?
Поделиться502-03-2012 20:58:43
За насыпью сосны будущего Александровского сада. На этом месте значит Собор будет.
Поделиться602-03-2012 22:44:03
А что ты называешь в данном случае старобазарной площадью?
Я так понимаю - нынешняя Южная площадь (будущая Будагова) - бывшая Старобазарная, нынешняя Свердлова площадь (будущая Крячкова) - бывшая Новобазарная, нынешняя Ленина площадь (будущая Путина) - бывшая Ярмарочная (с Первомайским сквером вкупе).
Поделиться702-03-2012 23:12:52
Ага, я тоже так называю, за исключением Путина.
Тогда, по-моему, Володя панорамку Новобазарной выложил.
Поделиться803-03-2012 00:01:00
Володя панорамку Новобазарной выложил.
Если Новобазарной - то не сходится. Это никак не Свердлова, чему свидетели Обь, магазин Жернакова и
За насыпью сосны будущего Александровского сада. На этом месте значит Собор будет.
Поделиться903-03-2012 09:26:19
нынешняя Ленина площадь (будущая Путина)
гы-гы
Поделиться1003-03-2012 10:52:26
Это никак не Свердлова, чему свидетели Обь, магазин Жернакова и
.
Головой мотать проще всего, аргументируй.
По-моему Обь на месте, за насыпью и за соснами.
Магазин Жернакова...у меня всегда возникает некоторое раздражение( ну или червь сомнения), когда я встречаю эту фотку с надписью о том, что это первый магазин Жернакова на старобазарной площади, от которого купцы Ново-Николаевска... и т.д и т.п., поскольку никак не могу привязать эту фотку к тому месту ( у Каменки) и в описание Можарова М.В., приказчика Жернакова( где-то у нас тут Натали выкладывала его воспоминания) она не вписывается. Эта фотка подходит скорее к другой части воспоминаний того же Можарова, вот к этой
Поделиться1203-03-2012 17:52:40
Оля, я далек от мысли, что Жернаков основатель города, но что магазин на Старобазарной у него до 96 года был - это факт. И был он по нечетную сторону проспекта. Вот обрисовал фото. Думаю так.
А с Новобазарной площадью как-то не вяжется. Железка и река там должны быть дальше (чуть ли не вне видимости). А магазин Жернакова (правда третий, каменный) вообще на другой стороне проспекта. Логично предположить, что каменный построили на месте сгоревшего, а не на новом участке.
За насыпью сосны будущего Александровского сада. На этом месте значит Собор будет.
Собор построен перед насыпью, что также работает на мою версию
Поделиться1303-03-2012 18:18:29
Нарисовал то ты магазин Жернакова не на старобазарной, а ближе к новобазарной, так что смотрим мы с тобой с одной и той же стороны насыпи.
Про каменный магазин наследников Жернакова (там где крайисполком построен) мы не будем пока вести разговор.
Я всё-таки считаю, что на панораме нечётная сторона Николаевского проспекта между Каинской и Воронцовской (примерно).
Поделиться1403-03-2012 18:26:30
Думаю, между Мостовой и Каинской
А по магазинам – если по третьему (каменному) все ясно, то как ты думаешь, где были первый и второй?
Поделиться1503-03-2012 18:39:17
где были первый и второй?
Первый был около Каменки на Мостовой, где Эльдейштейны потом построили дома. Второй вот он на панораме - выходит фасадом на площадь, будущую, а потом бывшую Воронцовскую улицу.
Поделиться1603-03-2012 18:53:59
А вообще, у меня такое чувство, что дом без окон почти посередине панорамы - это и есть молитвенный дом.
Поделиться1703-03-2012 20:11:51
а другие надписи на магазинах поддаются прочтению?
Поделиться1803-03-2012 21:36:57
Поддаются, Костя. Я их попозже выложу.
Поделиться1909-03-2012 15:56:15
Принимая во внимание насыпьТранссиба и версию с молитвенным домом, выдвигаю мнение, что это место силы пересечение Кабинетской и Николай.Пр.
А может там по правее...... даже освящение храма....а то что-то людей много!
Поделиться2010-03-2012 21:55:33
А стул венский посередине зачем?
Поделиться2116-05-2012 00:10:17
Поддаются, Костя. Я их попозже выложу.
Ждем-с...
Поделиться2208-07-2012 09:52:16
На фото, переходный вариант Новобазарной площади от насыпи Трансиба и выше. До постройки собора и всего остального.
Поделиться2308-07-2012 11:03:20
Собиралась на встрече поговорить об этом и совершенно забыла, о чём потом очень сожалела.
Поделиться2408-07-2012 11:12:18
Можно ещё раз собраться и поговорить.
Поделиться2522-09-2012 21:59:36
А что ты называешь в данном случае старобазарной площадью?
Я так понимаю - нынешняя Южная площадь (будущая Будагова) - бывшая Старобазарная, нынешняя Свердлова площадь (будущая Крячкова) - бывшая Новобазарная, нынешняя Ленина площадь (будущая Путина) - бывшая Ярмарочная (с Первомайским сквером вкупе).
Опять возвращаясь к названию пл. Южная, хочу спросить, кто что думает о ее первом названии. Сам я долгое время называл ее Старобазарной, но документы все-таки называют Старобазарной пл Свердлова, а Новобазарной – пл. Ленина. Как же называлась та площадь? Она была первой и поначалу в названии-то собственно и не нуждалась. Но когда базар переехал на Свердлова (прости, Господи) возникла путаница, и ее как-то надо было обозвать. К тому же новый базар не мог сразу принять название «Старобазарная».
На подписи фото видим: Старобазарная с датой 1895. На площади почти нет построек. Вроде новая. Но на пл. Свердлова базар был перенесен лишь через два года - в 1897, а Южной она быть не может, т.к. там в 1895 уже было полно построек. Быть может, подпись врет, но она старая, почти прижизненная.
В общем, ваши варианты…
а другие надписи на магазинах поддаются прочтению?
Поддаются, Костя. Я их попозже выложу.
Отредактировано golod (22-09-2012 22:02:51)
Поделиться2623-09-2012 10:04:57
В общем, ваши варианты…
Это фото из Альбома видов г.Ново-Николаевска. 1-е десятилетие( 1904г), подготовленного Н.П.Литвиновым, но так и не вышедшего в тираж.
А это тоже самое фото, но с новой надписью, из альбома Литвинова Виды города Ново-Николаевска 1895-1913.
Думаю, раз к 1913 уже существовала следующая базарная площадь( на нынешней центральной), предыдущую он и назвал Старо-базарной.
Поделиться2723-09-2012 12:41:24
Думаю, раз к 1913 уже существовала следующая базарная площадь( на нынешней центральной), предыдущую он и назвал Старо-базарной.
Согласен с этой мыслью. Но вопрос идентификации остается. Карты ответа не дают. Получается, к 13-му году устоялись названия: Ярмарочная или Новобазарная, вскоре потерявшая ново, (Ленина) и Старобазарная (Свердлова). Про первую (Южная) вообще забыли, и она осталась без названия. Тогда нам надо в своих архивах поправить названия файлов-папок, а где-то и названия тем форума, чтобы идти ровно. А Южную назовем просто Первой базарной – так называет ее управляющий Жернакова..
Поделиться2823-09-2012 13:10:00
Я так понимаю - нынешняя Южная площадь (будущая Будагова) - бывшая Старобазарная, нынешняя Свердлова площадь (будущая Крячкова) - бывшая Новобазарная, нынешняя Ленина площадь (будущая Путина) - бывшая Ярмарочная (с Первомайским сквером вкупе).
Оставим так для простоты восприятия.
Их много разных названий было...
Поделиться2923-09-2012 13:52:11
Я так понимаю - нынешняя Южная площадь (будущая Будагова) - бывшая Старобазарная, нынешняя Свердлова площадь (будущая Крячкова) - бывшая Новобазарная, нынешняя Ленина площадь (будущая Путина) - бывшая Ярмарочная (с Первомайским сквером вкупе).
В общем, ваши варианты…
Наташа, твое мнение интересно. Насколько я помню, тогда ты была не согласна со мной и Ольгой
Поделиться3024-09-2012 08:43:05
Это сейчас (КОГДА ЗАСЫПАЛИ КАМЕНКУ) площадь. А раньше это было УСТЬЕ Каменки, ДОЛИНА речки....В начале 60 это место не напоминало даже близко площадь (по моим воспоминаниям).
Интересно, откуда появилось название ЮЖНАЯ????
Поделиться3124-09-2012 11:30:23
Это сейчас (КОГДА ЗАСЫПАЛИ КАМЕНКУ) площадь. А раньше это было УСТЬЕ Каменки, ДОЛИНА речки....В начале 60 это место не напоминало даже близко площадь (по моим воспоминаниям).
верно, но речь идет о площади перед атовокзалом
Интересно, откуда появилось название ЮЖНАЯ????
она южная по отношению к обладминистрации
Поделиться3225-09-2012 08:41:59
она южная по отношению к обладминистрации
про начальство я и не подумал....
Поделиться3429-09-2012 21:31:24
Вот, что об этом написано в альбоме "Новониколаевск 1893-1926
Лично я по поводу таких надписей высказалась в п.10.
Поделиться3629-09-2012 23:43:46
все-таки, заслушаем ли мы мнение Наташи о названиях этих 3-х площадей?
Поделиться3729-09-2012 23:56:05
Ольга, возможно, раздражающий Вас "червь сомнения" относится к каменному магазину Жернакова, уже следующему?
Нет.
Поделиться3830-09-2012 11:32:43
уже следующему
Что значит следующему?
Почему эти магазины в данной теме связываются вместе?
Поделиться3930-09-2012 15:39:00
Я, конечно, могу ошибаться, но разве не два магазина было у Маштакова?
Сначала деревянный, на стороне собора, чуть ниже к Оби, а после переноса базара на нынешнюю пл. Свердлова - другой, каменный, на другой стороне проспекта, напротив реального училища (фото п. 37)?
Поделиться4030-09-2012 19:44:40
мнение Наташи о названиях этих 3-х площадей
я свое мнение уже высказывала, и пока я его не меняю. Кроме предположений у нас ведь ничего и нет, новыми, неизвестными источниками мы пока не располагаем.
Поделиться4230-09-2012 20:55:18
Все в этом мире относительно!
Как старый новый год.
Поделиться4330-09-2012 21:31:30
Я, конечно, могу ошибаться, но разве не два магазина было у Маштакова?
Сначала деревянный, на стороне собора, чуть ниже к Оби, а после переноса базара на нынешнюю пл. Свердлова - другой, каменный, на другой стороне проспекта, напротив реального училища (фото п. 37)?
Во-первых, речь о магазине Евграфа Жернакова, а не Маштакова.
Во-вторых, каменный магазин, который был напротив реального училища - его брата Ипполита Жернакова.
Поделиться4430-09-2012 22:14:54
спасибо, Костя, за проект Махотина, не видела такого:))
Поделиться4505-10-2012 22:29:59
Во-первых, речь о магазине Евграфа Жернакова, а не Маштакова.
Во-вторых, каменный магазин, который был напротив реального училища - его брата Ипполита Жернакова.
Прошу меня извинить!
1. Во-первых, Маштаков-Жернаков - просто оговорился (опечатался).
2. Во-вторых, от безграмотности и непросвещенности...
Поделиться4729-01-2013 21:16:27
какой странный план, в смысле его подписей и чертежей, да и орфографии - тоже)) У меня родилась версия:в 20-е гг. взяли откуда-то из архива заготовку плана, сделанную еще в то время, когда был поселок, и начертали нечто новое. Обратите внимание, здесь нет конфигурации Реального училища, да и Сибревкома - тоже..
Так, пока писала - у меня появилось новое объяснение: это копия плана, выполненная для экспозиции какого-нибудь музея. Отсюда и орфография старая, и почерк характерный, и ошибка: Ново-Николаевский поселок никогда не входил в Кривощековскую волость. Думаю, кому-то хотелось показать, как убого было до советской власти на площади, этим объясняется совершенно никчемная приписка внизу названия данного опуса.
Поделиться4829-01-2013 21:35:18
Под планом на планшете подпись Площадь, на которой выстроены здания Сибкрайкома ВКП/б и Сибкрайисполкома.
А кто составлял план и когда не понятно, характерное написание буквы К.
Но план, видимо, относится к тому времени, когда ещё не было здания Реального училища и тем более Сибревкома.
Поделиться4929-01-2013 21:44:26
Под планом на планшете подпись Площадь, на которой выстроены здания Сибкрайкома ВКП/б и Сибкрайисполкома.
- именно поэтому я думаю, что этот документ для экспозиции.
Поделиться5029-01-2013 21:47:18
План из фотоальбома Новосибирск. 1891–1934 : фотоальбом