Стараниями Ю.А. Фабрики и других это единственный в России памятник жертвам Первой Мировой войны

В архиве мне попадались интересные подробности достройки Дома инвалидов, тогда уже - Дома Красной армии. Так вот, в 20-е, когда его достраивали, довольно часто случались "несчастные" случаи на строительстве - то с лесов упадут и чуть не до смерти разобьются, а то и разобьются, или поранятся. А еще а подвале этого здания в январе 20-го лежали трупы более чем ста человек "для оттаивания"- большая их часть теперь покоится на центральной площади под именем "104 политзаключенных, замученных колчаковцами".

Пожалуй, крутовато заложил.
Внесём немного фактов.
На фото п.7 показана подземная и цокольная части южного фасада.
Окна, показанные на фото,  не типичны для этого здания. Андрей Дмитриевич использовал для надземной части железобетонные перемычки, но имитировал лепниной клинчатые. Фото строительства есть на форуме.
Наталья Минина пишет именно про этот подвал:

Кирпичи "царского" формата

Ok

Хотел бы уточнить кое-что у всезнающих уважаемых краеведов.
Как известно, автором проекта Дома инвалидов был А.Д. Крячков, что видно хотя бы по брошюре в п.1 с приглашением на собрание от 20 октября 1915-го в зал Городской Думы, где, видимо, и представили проект Крячкова, что видно и по подписи выше.

Вопрос вот какой: А точно ли стали строить здание по этому проекту, а не по какому-то другому?
Это я спрашиваю потому, что в недавно приведённой мной вырезке Ссылка, строителем Дома Инвалидов указан инженер Б.М. Блажовский.

Вот что-то не верится, чтобы Крячков сделал проект, а потом бы полностью отстранился от его осуществления. Крячков больше нигде позже в газете не упоминается, что как-то намекает.

Вот ещё ниже чуть более ранняя вырезка, где и написано, что инженером Блажовским "был представлен составленный им новый план".
Предполагаю, что здание стали строить по новому проекту, автором которого является Блажовский.
Тогда что делать с той памятной табличкой на входе в Дом офицеров, где автором указан Крячков? Снимать её?
Да и, честно говоря, если бы по проекту Крячкова строили, то здание-то и так другое на вид, а не то, что в п.1.
В таком случае, вроде, отказывают от "памятности", так как сильно перестроено. Даже первый этаж не похож на проект в п.1.

Вопрос просто ради установления исторической справедливости, а не что-то против самого Крячкова.

Кто автор проекта?

Заявляю: автор "от и до" построенного здания - инженер Б.М. Блажовский.

Опровергайте!...

Табличку с именем Крячкова пару лет назад сфотал.

Алтайское дело 10 марта 1916

Отредактировано VECTOR (18-08-2024 20:47:05)

golod, наверное, вы просто подзабыли и немного перепутали кто что делал, ведь всё не упомнишь.
В вашей публикации написано, что автор-Крячков, а уже в советское достраивал Блажовский, т.е. Крячков после революции не имел отношения к постройке этого здания: Дом инвалидов – единственная память о Великой войне
И это вполне понятно почему.
Сами подумайте, стал бы Крячков достраивать/перестраивать здание, которое он сам не проектировал и не строил?
И вот поэтому здание и достраивал Блажовский, потому что он и был изначально автором нового проекта. Блажовский был в городе, поэтому и продолжил работу.
Ну, не знаю, если бы Блажовского в городе бы не было, то, возможно, Крячков бы и продолжил работы по перепланировке и надстройке.

В Википедии написано также, что автор-Крячков, дальнейшие работы - Блажовский: Дом офицеров (Новосибирск)

Готов ли кто-нибудь из историков города убрать имя Крячкова из истории построенного здания Дома Инвалидов/Дома Офицеров?
Тогда придётся переписывать все существующие исторические материалы.
И придётся снять со здания памятную доску с именем Крячкова, установив на её имя доску с именем Блажовского.
Ведь так более справедливо, так как проектов бывает много от разных авторов, но автором считается тот, по чьему проекту построили.

Историческая справедливость должна восторжествовать!

Итак, что же мы в итоге имеем:

1) Давайте посмотрим на нарисованный проект Крячкова и на построенное здание.
Как известно, достройка здания чаще всего заключалась в надстройке этажей.
Мы видим, что первый этаж проекта Крячкова не похож на построенное здание. Ни по количеству окон, ни наличием цокольного этажа. Это без учёта центральной части с колоннами, которая есть у Крячкова.
Единственное, что похоже - выступающие вперёд боковые части фасада.
Многие солидные здания проектировались с выступами фасада по краям.
Можно ли из этого сделать какой-то вывод? 

2) Имеем две газетные вырезки, в которых нет ни слова про Крячкова, зато написано про новый план (здания), а также про то, что Блажовский сделает чертежи здания.

3) Имеем факт достройки здания до современного вида Блажовским.

4) Имеем здание, не похожее на какие-то другие предыдущие проекты Крячкова в нашем городе. Само по себе это ни о чём не говорит, но тоже на это можно обратить внимание.

Вопрос: Почему, исходя из указанных выше фактов, на висящей на здании памятной доске нет имени Блажовского, даже пусть в имени соавтора?

Я, конечно, понимаю, что Крячков - наша заслуженная местная знаменитость.
Наверное, только этого достаточно, чтобы захотелось записать в автора проекта дома именно его имя.
Про инженера Блажовского я узнал только вот сейчас из этих вырезок. Как понимаю, про него ничего не известно, нет и его фотографии.
Наверное, никто по этой причине даже не захотел упоминать его имя на памятной доске, так как, оказывается, такое знаменитое в городе здание мог спроектировать безызвестный инженер.
А вот спроектировал и построил!!!

Конечно, никто доску с именем Крячкова снимать не будет, и никто все книжки и исторические матерьялы про город переписывать не будет.
Так что, поболтали и хватит! )

Кстати, у Дома офицеров железобетонные перекрытия, вроде.
Во всяком случае, так планировали сделать у Дома инвалидов в 1916-м.
Но не факт, что так построили, конечно.

Алтайское дело 17 марта 1916

Отредактировано VECTOR (18-08-2024 20:50:07)

Пыталась когда-то ответить на этот вопрос. Однозначного ответа нет. Инфы маловато.

А.Д. Крячков действительно ещё в 1914 составил проект (картинка в п.1), но с построенным зданием он ничего общего не имеет.
Б. М. Блажовский действительно строил здание и до революции и после. Если по собственному проекту, то хотелось бы увидеть этот проект (проекты).

Что касается п.1, то на Приглашении на организационное собрание просто использована картинка имеющегося к тому времени проекта Крячкова, вероятно одного из первых.

Экий golod "диктатор" - всех поразогнал... )))

Понятно.
Интересна его предыдущая (до Ново-Николаевска) и дальнейшая биография.
Что строил ещё, пережил ли 1930-е.
Как понимаю, про него сведения отсутствуют, нет даже и фотографии.

Инфы-то, как раз - завались.
Просто ни у кого не хватает духа сделать нужное заявление, никто не хочет порушить сложившуюся историю дома.

Как говорится в п.14, чертежи здания, в том числе и детальные, были сделаны Блажовским, просто они, по всей видимости, не сохранились, либо их кто-то скрывает.
Если бы все эти чертежи с подписью автора "Инженер Блажовский" были бы найдены и прилюдно разложены на столе "на камеру", то хотелось бы посмотреть на тех, кто бы продолжал утверждать, что автором дома является Крячков.
Это без учёта того, что точно известно, что в 1920-е именно Блажовский достраивал здание до современного вида.
Что написано на висящей на здании памятной доске сейчас - свою фотографию привёл выше в п.14.

Ну, в общем, все уже поняли, кто же истинный автор этого здания...)

Тут, наверное, тоже надо уточнить год этой картинки.
Я ссылку на брошюрку привёл в параллельной теме, откуда у Вас эти иллюстрации и приведены: Дом Красной Армии  - Окружной Дом Офицеров (Красный проспект, 63)
И там же в этой книжке есть отдельно фотография этого проекта, вот только она в низком разрешении и правый нижний угол с годом обрезан.
Неплохо бы посмотреть необрезанный вариант в нормальном разрешении, чтобы год рассмотреть.
Вроде, по очертаниям, больше похоже на 1915-й.

Отредактировано VECTOR (18-08-2024 20:50:48)

Что-то в ГОСКАТАЛОГ они его не выложили, чтобы рассмотреть получше.
Прячут, что ли? Но там, вроде, не 1914-й написан на оригинале.
Но тема не про это...
...
Я ещё покопался в газетке 1916-го. Есть ещё несколько сообщений со стройки.
Все не буду приводить.
Могу сказать по сообщениям в газете, что под конец 1916-го здание уже выстроили. Поставили все стены и покрыли крышу.

К вопросу, сколько же было построено этажей у здания - отвечаю: в конце 1916-го здание с главного фасада имело такой же вид, как и сейчас - БЫЛО ПОСТРОЕНО 3 ЭТАЖА!

Неужели кто-то скажет, что было построено по проекту Крячкова?

Алтайское дело 11 августа 1916-го

Отредактировано VECTOR (18-08-2024 20:51:28)

Не знаю, новость или не новость, но что-то вряд ли верится, что после возведения 3-х этажей, каким здание сейчас и является, было возможно принципиальное изменение облика здания.
Это относительно того облика здания авторства Крячкова на картинке.

Крячкова на закладке здания не было, а вот на закладке здания, автором которого он точно является, он присутствовал: Молебен по случаю закладки Реального училища на Николаевском проспекте
Где, кстати, был Крячков в то время, никто не знает?

Блажовский хоть и был производителем работ (прорабом) на стройке этого здания, но, возможно, что мог и проектировать здания, т.е. тоже мог быть архитектором, а прораб - просто должность такая, какая оказалась нужна/была в данное время.
Во всяком случае, как сказано выше, какой-то проект Соборной церкви его авторства существовал, возможно и другие были.

Ещё парочка:

Алтайское дело 16 октября 1916
Алтайское дело 21 декабря 1916

Отредактировано VECTOR (18-08-2024 20:53:27)

Или в пределах красной линии. Или возможно даже по пунктиру

Может да, может нет.
У меня записано, что Краеведческий музей датировал это фото (п.31) 1925-1926 годом. Но, как понимаю, и эта дата под вопросом.
В 1919 году губернские власти обращались в МВД с ходатайством о выделении суммы в 200000 для достройки Дома инвалидов. Какой части?
В 1922 году Сибревком принял решение "произвести полную достройку по основному проекту". Что именно входило в эту достройку?
Официальная инфа гласит " Полное завершение строительства произошло в 1925 году под руководством инженера Б.М. Блажовского, который существенно изменил характер первоначального проекта".
Т.е. это фото из п.31 отражает уже всё то, что в официальной инфе о 1925 годе? Всю достройку?

В июне 1927 года ДКА выглядел так. Сколько там окон по Гоголя?

Часть по Карамзина на открытке примерно 1928-1929 года так

Так что достроили после 1916 года?

+

А тут пишут про трёхэтажную пристройку на Карамзина.
Возможно, что просто решили достроить по первому проекту (два корпуса, о которых было сказано выше).
Если так, то тогда в 1916-м построили как у Вас в посте 30 обозначено сплошной линией.
Наверное...

СС 28 февраля 1928

И куда-нибудь хочется и эту известную фотку пристроить, а то её нет ни в этой теме, ни в теме Дома офицеров.
Кто-нибудь может визуально по виду торца здания определить хотя бы что-нибудь?

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 16:41:48)

Про 2 корпуса интересно. Не оставляет меня мысль, что объёмы с 6-тью окнами с обеих сторон это они и есть. Или полностью с углами, выходящими на Кр.пр.
Со стороны Гоголя этот объём с 6-тью окнами прям как-то отдельно смотрится. А со стороны Карамзина цельнее вроде полностью с углом, т.е с 9-тью окнами )
Это со стороны Гоголя в 1930-м

Благодарю за дополнение и уточнение.

Могу напоследок лишь подкинуть ещё пару "бумажек" в тему.

Тут уже сдают работы по устройству окон и дверей.

Голос Сибири 15 января 1917

А вот ниже уже именно про Б.М. Блажовского - про постройку собора.
Как видим, разработка в руках Блажовского.
А Крячков, вроде, то ли в Омске тогда работал (что-то там по его проекту в 1916-м строили, вроде), то ли где-то ещё.
И имени Крячкова нет в списках жертвующих на постройку Дома инвалидов (в газете есть поимённый список), а вот Блажовский - есть, хотя сам и строит.
Не было тогда Крячкова тут у нас.

Вот и думайте теперь, кого можно считать автором построенного здания Дом инвалидов/Дом офицеров, и правильная ли надпись на висящей на здании памятной доске... )

Голос Сибири 24 января 1917

+ 

ДОБАВОЧКА

Здесь уточняется, что собор - памятник войне.

Голос Сибири 27 января 1917

А вот тут, почти сразу, всплывает некое об-во "Строитель", предлагающее безвозмездное составление эскизов и проекта собора.
И через полгода появляются объявления товарищества с предложением услуг населению по проектированию.
Полагаю, что под названием т-во "Строитель" и скрывался "Блажовский", которому и была поручена работа по проектированию собора, возможно с кем-то ещё.
Так сказать - "пошёл в малый бизнес". Оно и понятно, так как он не состоял на штатной городской должности, тем самым не имел постоянной зарплаты.
Рамман же был штатным городским инженером, а Крячков был преподавателем Томского университета, плюс ещё и работал по всей Сибири.
И товарищество как раз и указывает о том, что делало чертежи Дома инвалидов.

В общем, как было ничего неизвестно, так стало ещё и запутанней.
Если даже отыскать те самые старые чертежи в плесневелых папках, то на них могут стоять вообще какие-то неизвестные имена в подписях... )

Голос Сибири 8 февраля 1917
Голос Сибири 15 августа 1917

Отредактировано VECTOR (20-12-2023 19:40:31)

Посмотрел - да, ещё в 1916-м начало оказывать услуги это товарищество "Строитель" услуги населению по проектированию.
К сожалению, номеров газеты Алтайское дело за 1915-й и 1914-й не сохранилось, похоже, так что, кто такой Блажовский и что скрывается под псевдонимом "Т-во Строитель" останется неизвестным...

Попалась газетка "Родная Сибирь", и прям в первом её номере за 1919-й есть пара слов про Дом инвалидов, что только стены и поставили, и с тех пор он являлся "декоративным украшением".

Думаю, что всё же буквой "П" стены построили в 1916-м.
Я со стороны Карамзина посмотрел, и по отсутствию видимого сплошного сверху-вниз стыка-шва и делаю такой вывод.
А вот по Гоголя такой вертикальный стык хорошо виден на месте стыка пристройки 1940-х.
Дальняя пристройка по Карамзина конца 1920-х в плохом виде. Там её огородили забором.
Кирпич в ней разваливается, выпадает из кладки. Кажется, что так всегда выглядела эта часть.
А в изначальный кирпич в "П" на вид без изменений.
Но это лучше смотреть профессилналам и делать такие выводы.

Ладно, не важно кто проектировал, кто рисовал чертежи, кто строил.
Даже если и без этого здания, Крячков и так много что построил у нас в городе.

Нечего "исторические устои" шатать, а то и так уже тут нашатали... )

Родная Сибирь 20 февраля 1919

Возвращаясь к постам 7-10.
Ирландец, местоположение изучаемого Вами подвала укажите, плиз, поточнее. Он под какой именно частью крыла по Карамзина?

Под самой исконной частью 1916 года постройки.

А красиво написано. и ведь ни слова неправды. Описание проекта отдельно, описание объекта отдельно.

Написано красиво, но про "и ведь ни слова неправды" можно и поспорить. )
Поспорить относительно описания объекта:

1) "Строительство этого здания растянулось на 10 лет."
"этого" - это какого? Того самого, которое спроектировал Крячков?
Для читателя это именно то и значит, что строилось здание по проекту Крячкова, а не какое-то другое.
Но, как мы знаем, здание-то на вид совсем другое.
Вот на основе этой записи Баландина и висит теперь памятная табличка на здании. )

2) "Оно было окончено только в 1925 г. под руководством инженера Б. М. Блажовского, в значительной мере изменившего проект А. Д. Крячкова."
Баландин написал "в значительной мере изменившего проект А. Д. Крячкова", как будто подразумевая, что проект также и остаётся имени Крячкова, просто стал "изменённый".
В этой фразе был бы заключён совсем другой смысл, если бы он написал, что Блажовский составил НОВЫЙ проект здания, по которому оно и было построено.
Тогда бы особо не было причин для установки висящей ныне таблички.
Но, как и сказал, никто же заново не изучает этот вопрос, а просто переписывают все друг у друга старые записи, которые ввёл в оборот Баландин.

Ну и, всё же, не Блажовский достраивал здание в 1925-м или когда-то в коце 1920-х, а кто-то другие.
Да и указанный год постройки 1925-й не особо понятен откуда взят, как и не понятен какой именно был изначальный проект здания.

Кстати, там же в сквере рядом так называемый "Императорский сквер" (одно лишь громкое название).
Там ведь раньше, до "императорского" висел колокол и штурвал: https://pastvu.com/p/1675991
Похоже, что этому колоколу "сделали ноги", так как сейчас там висит лишь цепь, на котором он висел. Да и штурвала нет.
В общем, как всегда, какой-то тематический "бред" делают, которой за пару лет со дня открытия уже развалился, ибо ничего серьёзного за этим не стоит, никому это и не надо.
Лучше бы деревьев там больше высадили.

Отредактировано VECTOR (23-12-2023 13:19:29)