НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дом инвалидов

Сообщений 51 страница 100 из 110

51

VECTOR написал(а):

Ещё можно отметить, что, похоже, в советской России начала 1920-х так и не нашлось того, кто бы смог рассчитать и построить железобетонные перекрытия, которые были в изначальном проекте

Или были другие объективные причины, связанные с наличием материалов и исполнителями СМР. Вот в это мне верится больше.

+1

52

Ирландец написал(а):

Или были другие объективные причины, связанные с наличием материалов и исполнителями СМР. Вот в это мне верится больше.

В любом случае, гигантомания до добра не доводит.
Поэтому и не построили по Крячкову... )))

https://i.ibb.co/fCq9S3p/image.jpg

Отредактировано VECTOR (26-12-2023 20:33:43)

+2

53

+ к посту выше...

https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-1.gif

Я НАШЁЛ ЧЕРТЁЖ ПРОЕКТА БЛАЖОВСКОГО!!!

ПОКАЖУ ЗАВТРА!!!

https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-1.gif

Отредактировано VECTOR (13-01-2024 10:41:04)

0

54

VECTOR написал(а):

В любом случае, гигантомания до добра не доводит.
Поэтому и не построили по Крячкову... )))

Отредактировано VECTOR (Сегодня 20:33:43)

"Чтобы больше быть, чем Томск" - наше всё!
Всегда так думаю, приезжая в Томск.  http://s3.uploads.ru/cnIiZ.gif

+2

55

VECTOR написал(а):

В любом случае, гигантомания до добра не доводит.

Зловредный фельетон

+1

56

Ирландец написал(а):

"Чтобы больше быть, чем Томск" - наше всё!
Всегда так думаю, приезжая в Томск.

Ну вот и Ново-Николаевцы также думали, похоже... :)
Стали строить с "запасом" и первее Томска, который даже ещё и не начинал, да и, наверное, и проекта у них своего Дома инвалидов ещё и не было.

golod написал(а):

Зловредный фельетон

Ну, раз "зловредный", то тогда не покажу golod-у проект Блажовского. )
Пусть он и дальше думает, что нынешний "Дом инвалидов" и правда то ли строился, то ли достраивался по проекту Крячкова.
...
Ладно, покажу ему, но лишь кусочек, только надпись - не больше... )

https://i.postimg.cc/YqFn8124/image1.jpg

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 16:08:12)

+6

57

Странно,VECTOR и golod в разных архивах сидят ??? Ничего не могу понять... https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif

+1

58

VECTOR написал(а):

только надпись - не больше

Оу! буквами сказано!  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/84587.gif

+2

59

Morozi1ka написал(а):

Странно,VECTOR и golod в разных архивах сидят ??? Ничего не могу понять...

Я тоже давно уже ничего не понимаю... )

Olga написал(а):

Оу! буквами сказано!

Есть и "продолжение"...
Вот такая картинка абсолютно случайно попалась при копании поиском в зарубежном архиве старых газет Российской Империи.
Но даже и эта картинка уже о многом говорит.
И я всех уверяю, что вы первые, кто увидел эту картинку.
Если бы кто о ней знал ранее в Новосибирске из историков, то она бы непременно была бы известна. Причина её неизвестности очень простая - эта картинка была "засунута" туда, где это никто бы и не ожидал.
Она из приложения к питерской газете "Новое время" за 11 (24) июня 1916-го, т.е. именно когда и началась стройка. В газете никакого текста нет про неё, т.е. она просто там идёт как "случайная" иллюстрация в газету на тему идущей войны, о которой много писалось. Я полагаю, что кроме эскиза проекта у самого Блажовского и копии её у Бухартовского, также Блажовский или кто-то из "конторы" мог быстро нарисовать копию эскиза специально для отсылки в питерскую газету "Новое время", чтобы там появилась заметка о событии. Возможно, что был и сопровождающий текст, но его могли просто не вставить в газету из-за недостатка места. Ничего нет ни в этом номере, ни в предыдущем.

Вот сшил и положил вместе номер газеты с приложением: https://disk.yandex.ru/i/AIUOshVUSfZuLA

Найдите отличия от современно здания.
В советское время даже забор сделали кругом, как на картинке. Я вижу отличие от современного вида только в отделке первого этажа, которая должна была быть "зубчиком", если не ошибаюсь.
Наверное, съэкономили кирпич, не стали так делать "зубчиком". Или как-то иначе можно было сделать, но не сделали.

Я напишу, как именно нашёл и через какой архив, если это интересно.
Во Франции есть подшивка "Нового времени" и архив с поиском wwwretronews.fr, но там сканы в плохом качестве и плохо распознано.
Я нашёл через недавно появившийся американский архив gpa.eastview.com .
Как я понял, наша библиотека РГБ им недавно передала сканы газеты и приложения к ней в хорошем качестве, а они сделали распознавание.
Странный архив, честно говоря.
Газет самой США и её союзников в ней нет, а лишь - Россия, СССР, Азия, Латинская Америка.
Подозрительный... )

Я нашёл по имени Блажовскаго, вот так именно (ищет только точные фразы, так что надо использовать "яти" и "еры"): Ссылка

Картинку с домом я вырезал из чёрно-белой газеты и немного поджелтил в редакторе для аутентичности.

https://i.postimg.cc/d7n4BtFG/image.jpg

https://i.postimg.cc/2S3PGpZG/image0.jpg

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 16:07:00)

+9

60

VECTOR написал(а):

Есть и "продолжение"...
Вот такая картинка абсолютно случайно попалась при копании поиском в зарубежном архиве старых газет Российской Империи.

Я от фразы то пришла в восторг (п.56). А от картинки - полный восторг! наглядное доказательство авторства проекта!
Респект Вам, VECTOR!  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/84587.gif

VECTOR написал(а):

Найдите отличия от современно здания.

Одно из отличий конфигурация крыши.

+2

61

VECTOR написал(а):

Как я понял, наша библиотека РГБ им недавно передала сканы газеты и приложения к ней в хорошем качестве, а они сделали распознавание.
Странный архив

Действительно странно ! Перегонять информацию в чужой архив,вместо того чтобы распространять по СВОИМ музеям. Надеюсь, работники музеев прочитают этот топик.

Отредактировано Morozi1ka (27-12-2023 20:24:31)

0

62

Morozi1ka написал(а):

Странно,VECTOR и golod в разных архивах сидят ???

Один в Париже (ну, хотя бы виртуально), другой в ГАНО

Отредактировано golod (27-12-2023 21:36:27)

0

63

Morozi1ka написал(а):

Перегонять информацию в чужой архив,вместо того чтобы распространять по СВОИМ музеям

Всё ушло с интеллигенцией сто лет назад. А то бы на самокуртки использовали.
https://i.ibb.co/2d966ZV/cac24802eb77791265488aa3e51bb33f.jpg

Отредактировано golod (27-12-2023 21:43:05)

0

64

VECTOR написал(а):

Ну, раз "зловредный", то тогда не покажу golod-у проект Блажовского. )
Пусть он и дальше думает, что нынешний "Дом инвалидов" и правда то ли строился, то ли достраивался по проекту Крячкова.

Спасибо за настойчивость!!! Вот только останавливаться на этом нельзя (не уподобляйтесь нашему позорному примеру по пвсевдодому Будагова), пусть меняют памятную доску на Блажовского (и за свой счет)!!!

0

65

Ну а другие пусть срочно переписывают свои вирши)) Главное наше отличие от них, что мы все это делаем из-за любви к своему городу, а не за деньги (как они, да и не родились они многие в нем)!!!

+2

66

carcano написал(а):

Ну а другие пусть срочно переписывают свои вирши))

Да-да, и пусть поторопятся, ведь как гласит народная пословица: "кто утром первый встал, того и тапки" - того потом в дальнейшем и будут цитировать... )
Вот только, если все и сразу начнут переписывать свои "вирши" (за наш счёт!) и менять таблички (тоже за наш счёт!), то городской бюджет, в очередной раз, значительно просядет, а это значит, что многим из нас придётся "затянуть пояса", поэтому давайте поостережёмся такого развития событий, а то, ещё вдруг, да и сбудется... )

carcano написал(а):

Спасибо за настойчивость!!! Вот только останавливаться на этом нельзя (не уподобляйтесь нашему позорному примеру по пвсевдодому Будагова)

Да как бы и не за что благодарить-то.)
Честно говоря, даже и сам немного НЕ рад, что "кого-то" из авторов дома пришлось "потеснить с постамента".
Но Андрей Дмитриевич Крячков, конечно, не сам сюда табличку повесил со своим именем, так что он тут не при чём.
Всему виной - "нерадивые краеведы" (С)... )

Впрочем, их тоже можно понять, так как не всегда можно добыть исчерпывающие сведения, поэтому приходится "додумывать". Ну, к примеру, упомянутый выше "дом Будагова"... )

Наверное, когда Баландин писал свою книгу, сведения из которой, как я полагаю, в дальнейшем и послужили основанием для утверждения авторством Крячкова, то он не обладал всеми нужными документами, включая и чертежи построенного дома, поэтому мог в книге слишком расплывчато написать, поэтому теперь и имеем то, что имеем.

Возможно, построенный дом не такой красивый, каким мог быть по тому же проекту Крячкова, но он строился в трудное время и лишь на пожертвования, так что, что смогли, то и спроектировали, без всяких там "ненужных" колонн на входе и прочих "архитектурных излишеств". Другой вопрос в том, а почему сейчас всё здание нормально не ремонтируют? Над центральный входом висит козырёк из сетки, призванный защитить от падения кирпичей на головы входящих в здание. А уж в каком состоянии стены в дальнем углу по Карамзина, то это достаточно просто посмотреть. Да там просто водосточные трубы от старости проржавели по кругу и обвалились под собственным весом. И никто не меняет. Сейчас там ограждение из сетки поставили с надписью "Опасно для жизни". Видимо, в действие запущен тот же "план", что был использован при "реставрации" дома Кондратюка. Вопрос лишь во времени...)

Ну, а на счёт "вот только останавливаться на этом нельзя", то, наверное, пусть лучше этим занимаются профессионалы, имеющие отношения к архитектуре и истории, чем даже не любители, а просто заглядывающие на nsk-kraeved среди других прочих сайтов, типа NGS, просто ради поглазеть "Ну, чё там опять у краеведов?". Это - про себя. )

Может, всё же как-то можно узнать, не сохранилась ли первоначальная документация по строительству дома в 1916-м году? Возможно, там же в Доме офицеров, где-то в тёмных и сырых подвалах и лежат все эти папочки в плесневелом состоянии всех этих чертежей и рабочих строительных переписок. Неужели, прям вот всё взяли и выбросили?

Неплохо бы найти ещё сведений про Блажовского, а то ведь больше ничего и не известно.
Я ничего не нашёл через интернет-поиски и скачанные номера газет, правда прям вот особо этим и не заморачивался.

Для начала, стоило бы узнать какое учебное заведение он окончил.
Я поискал вот где, нигде не найдя:
1) Выпускники Рижского политеха (1862-1912), где было архитектурное отделение.
Там я про городского инженера Раммана ранее и нашёл, и что у него мельница была на Томи.
По поиску в этой книжке по слову Tomsk другие имена тоже есть, но мне неизвестные.
Там увидел двух сыновей известного пивовара Ворсина, но это известные сведения, что они там учились, а потом вернулись обратно в Барнаул. Там они как-то Worssin зовутся, вроде, не помню уже. 
https://archive.org/details/SpStudRigskPolitIns/1912_Album academicum des Polytechnikums zu Riga, 1862-1912, (1912)/mode/2up

2) Санкт-Петербургский Прикладной Технологический институт, где был архитектурно-строительный факультет
Книжка 1928-го с выпусниками за 100 лет, где я ранее в ней нашёл, что инженер-железнодорожник Линк сначала его окончил, а потом уже институт МПС:
https://rusneb.ru/catalog/005289_000028 … 0A0B79F1D/

3) Томский технологический институт, где было строительное отделение.
Нашёл списки студентов за такие годы, но там годы с пробелами.

https://earchive.tpu.ru/simple-search?query=Список студентов и посторонних слушателей Томского Технологического Института

Я не знаю, может откуда-то из европейской России приехал и в другом месте учился.
Я специально не искал, где тогда в РИ строителей готовили, но вряд ли приехал из Царства Польского, учившись в Варшавском университете или где-то ещё.
Думаю, что всё же Блажовский в Томске учился на строительном отделении, но это только догадки.
В общем, где ещё искать не знаю.

carcano написал(а):

Главное наше отличие от них, что мы все это делаем из-за любви к своему городу, а не за деньги (как они, да и не родились они многие в нем)!!!

Понимаю праведное негодование, но, может, всё же стоит проще к этому всему относиться, особенно к указанию места рождения в качестве чего-либо определяющего. )))

Можно вспомнить известного С.Н. Баландина, который был из Иркутска.

Да что уж тут говорить, когда наш город условно делят на две части - левый и правый берег.
Думаю, что немалое число жителей так и живут на своих берегах, никогда ни разу и не съездив на другой. А ещё ранее - два берега вообще жили в разных часовых поясах.
Это ещё не говоря о том, что некоторые правобережцы предлагают огородиться от левого берега колючей проволокой с КПП и сторожевыми вышками. )
Кстати, а Академгородок - это город или где? До сих пор не пойму... )))

А.Д.Крячков тоже был далеко не местный, и когда он в Петербурге получил звание городского инженера, то из 69-ти предложенных ему мест работы он выбрал ссыльный холодный город Томск, хотя явно мог работать в столице, уж точно среди 69-ти вакансий там было предостаточно мест в ней.

Такой вот город у нас, который был создан сюда приехавшими в разные годы из разных мест, в чём и заключается одна из особенностей его появления на карте.

Это я написал всё к тому, что часто упоминаете goloda имеющим корни в Приморье, о чём и намекнули выше постом, как я это понял... )))

В общем, полгорода - "понаехи"... )))

Отредактировано VECTOR (15-01-2024 23:14:30)

+1

67

Спасибо за обстоятельный ответ!
Все Вы поняли правильно.
Только одно хочу пояснить - краеведение это как машина времени, когда с его помощью ты можешь оказаться в детстве (юношестве итд). Отлично зная несколько городов на планете Земля и помогая время от времени с затруднениями их краеведам, остаюсь переживать только за один город - город где родился. Совсем не против, когда иногородцы любят Новосибирск и пытаются внести свою лепту (приветствую даже). Но когда они превращают это просто в "заработок" при этом ничего путнего не делая, а даже больше вредя, - не принимал и не приму.

+4

68

carcano написал(а):

Но когда они превращают это просто в "заработок" при этом ничего путнего не делая, а даже больше вредя, - не принимал и не приму.

Да, понимаю, с такими доводами трудно не согласиться.
А с другой стороны, если имя Будагова хоть как-то помогло сохранить часть квартала на Большевистской от постройки там какого-нибудь ТЦ или очередной 100-этажки, то, наверное, лучше уж так, чем иначе.
Те два "реконструированных" деревянных домика хотя бы симпатично выглядят.
В общем, арт-объект "Дом Будагова" получился. )

И вот та же история с Домом офицеров.
Как известно, он - единственный сохранившийся в России дом-памятник в честь героев ПМВ.
Если имя Крячкова хоть как-то помогает ему сохранять этот статус, то лучше так, чем иначе.
Так что, предлагаю в этой теме удалить все посты, начиная с п.14 и вниз, дабы сами понимаете почему... )

Отредактировано VECTOR (30-12-2023 10:17:38)

0

69

VECTOR написал(а):

Так что, предлагаю в этой теме удалить все посты, начиная с п.14 и вниз, дабы сами понимаете почему... )

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/23637.png  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-5.gif

+1

70

Olga написал(а):

"Нет!"

Ну, хорошо.
Тогда давайте обсудим авторство других зданий Крячкова в городе.
Или с другими зданиями Крячкова в городе всё - ОК 100%? )
Надо как-то вот так это делать, как на примере обсуждения авторства мостика у ТГУ, который считается Крячкова и первым ж/б мостом в Сибири, пусть даже и декоративным по своей сути.
Половина картинок по ссылке исчезла, к сожалению, но в общем понятно: Запутанная история старинного моста в роще ТГУ: как появился, почему засыпан и куда делась речка под ним

Ладно, не важно...

Отредактировано VECTOR (30-12-2023 21:06:59)

+1

71

VECTOR написал(а):

Ну, хорошо.
Тогда давайте обсудим авторство других зданий Крячкова в городе.
Ладно, не важно...

Важно. Всё важно,  VECTOR. 
Очень благодарен Вам за Вашу работу, настойчивость и терпеливость. 
Не я один -  уверен, что весь форум, да и многие жители города, неравнодушные к истории любимого города, делают земной поклон Вашему труду.

+3

72

Женя написал(а):

Важно. Всё важно

Да это я так пошутил про обсуждение авторства других зданий Крячкова в нашем городе. )))
С другими явно всё нормально, все Крячкова, просто конкретно вот с этим зданием возникла неопределённость по понятным обстоятельствам того времени.
И не только с ним.
Можно вспомнить ещё и "Народный дом" Крячкова, который начали строить и фундамент уже выложили, но опять же из-за войны не построили: Проект Народного дома
Есть фотка с фундаментом "Народного дома", но на форуме её нет, вроде. Где-то на сайте ГАНО видел в каком-то сборнике.

Отредактировано VECTOR (30-12-2023 22:05:49)

0

73

И напоследок...

Неплохо бы посмотреть что в этом деле, которое нашёл через поиск на сайте ГАТО: https://archtomsk.tomica.ru/object/1010270

Ф.3 Оп.41 Номер дела 2113
Дело о рассмотрении проекта на постройку Новониколаевским обществом увековечивания памяти героев Великой мировой войны, возникшей в 1914 г., Дома инвалидов в г. Новониколаевске
Крайние даты, хронологические рамки
06.06.1916 - 06.06.1917

А то, вдруг, и так все всё знают давным-давно, кто там автор, кто нет, а мы тут гадаем.
Датировка дела показывает, что должен быть упомянут именно последний проект. В деле 18 листов.
Только вот онлайн его не посмотреть.
Возможно, что кто-то из его брал ранее.

...
Несколько фоток, правда, в Дом офицер уместнее, наверное, но не столь принципиально, т.к. взаимосвязанно.
Дальняя угловая пристройка к Дому инвалидов второй половины 1920-х с пары "неприглядных" ракурсов.

https://i.postimg.cc/TLmFyFN5/DSCF1008.jpg https://i.postimg.cc/bdPpx90f/DSCF1010.jpg https://i.postimg.cc/FdjCFc1j/DSCF1011.jpg https://i.postimg.cc/ft4gh5Wz/DSCF1012.jpg https://i.postimg.cc/N5hT7VJf/DSCF1013.jpg https://i.postimg.cc/dh29yvJY/DSCF1014.jpg https://i.postimg.cc/WFW81nTq/DSCF1015.jpg https://i.postimg.cc/VrnsY7jD/DSCF1016.jpg https://i.postimg.cc/YG6kcvHP/DSCF1017.jpg https://i.postimg.cc/w1MNQm8g/DSCF1018.jpg https://i.postimg.cc/YhqLtWSY/DSCF1019.jpg

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 15:09:45)

+1

74

Всему своё время. А пока актуальное - это с новым годом. Мира и радости всем. Всем вернуться живыми. Это приказ!

+1

75

Только сегодня утром выложили на ГОСКАТАЛОГ.
Вчера этих двух фоток ещё там НЕ БЫЛО.
Это и есть в строительных лесах изначально построенный дом в 1916-м.
В одной из газетных вырезок 1916-го, которые я не вставил в тему, как раз и говорилось, что будут сделаны фотки строительства для издания в будущем альбома.
Вот фотка в лесах - одна из них, как я понимаю, сделана когда только снег выпал в конце 1916-го.

Рисунок проекта аналогичен найденному мной ранее в дореволюционной газете.

А я занимаюсь вопросом получения архивного дела из ГАТО по проекту дома.
Надо ещё заказать сканы в хорошем разрешении и этих двух фоток, т.к. на эскизе в нижнем правом углу стоит авторская подпись, которую сейчас не прочитать. Но подпись длинная, скорее там имя - Блажовский.

Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48318789
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48318567

https://i.ibb.co/KF5V2rV/699816050.jpg https://i.ibb.co/DWh0cst/699816037.jpg

Отредактировано VECTOR (13-01-2024 13:45:22)

+10

76

Всё же я посмотрел, что написал про историю Дома инвалидов/офицеров известный Юрий Фабрика.
Его книжки доступны для просмотра в онлайн-варианте на сайте областной библиотеки, и вот конкретно нужная 1999-го года: Служить народу своему. (к 70-летию Новосибирского окружного Дома офицеров) .
К своему удивлению, я всё же обнаружил, что там есть картинка проекта, которую тоже нашли там же - в газете "Новое время" за 1916-й год.
Интересно, кто тогда просматривал подшивку этой газеты, кто её так внимательно читал?
В годы написания книжки газеты ещё не были сканированы и распознаны, так что поискать компьютером нельзя было.
И, тем более, в нашем городе нет подшивки этой газеты "Новое время", а только в столице она, как я понимаю.   

Но это не важно, что картинка известна ранее, а важно то, что написано про неё в тексте книжки.)))
И в тексте книги всё также утверждается авторство Крячкова, хотя в книге и не приведёна картинка того самого известного проекта Крячкова за 1915-й год.
Видимо, она не приведена, чтобы не создавать некоторый диссонанс у читателя при виде двух картинок проектов.))) 
Но я не исключаю, конечно, что Ю.Фабрика мог про неё и не знать, хотя и вряд ли.
В общем, видимо, данных не хватало, поэтому и вольная их интерпретация.

А про дальнейшую достройку в советское время документы сохранились, поэтому Ю.Фабрика в книжке даёт ссылки на документы ГАНО при описании достройки.
В общем, кто хочет, тот полистает онлайн-версию его книги, а я снизу привёл фрагмент из нескольких листов.

Через пару-тройку дней получу документы из архива Томской области (надеюсь).
Если там что-то будет интересное, то некоторые кусочки документов в тему добавлю.
В книге Ю.Фабрики этот документ из архива Томска нигде не упоминается, нет на него ссылок.

Фрагмент из книжки (для прочтения лучше нажать кнопку "скачать", а то мелко):

https://i.postimg.cc/d1KhHrjn/image16.jpg

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 14:41:15)

+2

77

Ну что ж, вот и лежит передо мной "та самая" таинственная папочка, полная неизвестных секретов о Доме инвалидов... )))

https://i.ibb.co/vYqkhLv/IMG-20240129-134901.jpg

Отредактировано VECTOR (29-01-2024 18:43:12)

+2

78

VECTOR написал(а):

Ну что ж, вот и лежит передо мной "та самая" таинственная папочка, полная неизвестных секретов о Доме инвалидов... )))

Поздравляю. Замазывай всё лучшее и публикуй. https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

0

79

golod написал(а):

Замазывай всё лучшее и публикуй.

Тогда придётся апсолютна всё замазать... )))

Но это же у меня тоже фотозагадка в некоем роде.
Как известно, все краеведы обладают невиданным чутьём, буквально могут смотреть сквозь стены, вот я и предлагаю "посмотреть" сквозь папочку, отгадав её содержимое.
Есть желающие? :)

0

80

VECTOR написал(а):

Есть желающие?

А список строителей случайно не завалялся ?

+1

81

Morozi1ka написал(а):

А список строителей случайно не завалялся ?

Morozi1ka, Вам традиционный "+1" за попытку. Другие форумчане постеснялись, видимо...)

А теперь расскажу...
История постройки, судя по хранящимся документам в Томске, получается запутанная.
Запутанная потому, что практически всё дело посвящено перепискам лиц, которые пытаются друг у друга узнать, где же находятся чертежи Дома инвалидов, и в итоге "крайним" оказывается... известный доктор Востоков: План участка М.П. Востокова на Асинкритовской
Да и, вообще, состоялась закладка Дома инвалидов 5-го июня 1916-го (ссылка на газетную вырезку), а по документам проект ещё не был утверждён в Томске.

Я ещё раз приведу вот это объявление, которое среди прочих уже постил выше.
Обратите внимание, что инженер Блажовский находился в квартире начальника участка пути.
Голос Сибири 15 января 1917

https://i.postimg.cc/hGB4gpWW/15-1917.jpg

А находился он там не случайно, так как он и был начальником 1-го участка службы пути Алтайской железной дороги.

https://i.postimg.cc/3dWqHM8C/IMG-20240129-135028.jpg

Иначе говоря, по профессии он не был чисто инженером строителем/архитектором, а был инженером-путейцем.
Тут надо также вспомнить, что инженеры-путейцы также заведовали и стройками, как пример - инженер Николай Тихомиров и собор Невского.
Ещё брат Тихомирова, вроде, как тоже имел отношение к ж.д., тоже на ней работал, правда вот не знаю, окончил ли он институт, но при этом в Ново-Николаевске проектировал кое-какие  здания.
Видимо, у инженеров МПС было весьма универсальное образование в то время...)

И как следует из дела, инженер Блажовский покинул наш город в связи его вызовом на "дороги войны", на территорию ныне Западной Украины - Черновицы, где он был начальником Черновицкого участка службы пути и зданий Галицийских железных дорог, передав при этом строительные дела инженеру Серебрякову и технику Михайлову.

https://i.postimg.cc/qtHDnz8j/IMG-20240129-135048.jpg

Обратите внимание ещё на такой момент, что инженер Блажовский пишет своё имя иногда несколько по-разному.
Вот на выше приведённых двух бумагах он в подписи фамилии пишет отчётливо букву "О", а вот в этом документе ниже в тексте письма его имя написано как будто с буквой "Е", но в подписи опять буква "О".
Да, хочу ещё уточнить, что именно вот эта бумага написана Блажовским потому, что для утверждения проекта в Томске потребовалась подписка АРХИТЕКТОРА, т.е. если Блажовский написал эту бумагу, то он и является официально архитектором дома.

https://i.postimg.cc/dZ35vdYt/IMG-20240129-135007.jpg 

https://i.postimg.cc/cJBxJw0K/image.jpg

На разное написание фамилии я обращаю внимание потому, что в 1920-м году, там же, на Украине, был расстрелян Блажевский (Блажовский) Борис Михайлович - ССЫЛКА
Он это или нет - без понятия. Но по возрасту для тех времён, подходит.
Можно ещё обратиться к архивам Петербурга, где должны были сохраниться личные дела инженеров МПС, в том числе и их фотографии в личных делах.
Там же и года их рождения записаны. Так что можно поискать ещё для подтверждения того, что произошло по ссылке выше в 1920-м.

Раз оригиналы чертежей не найдены, то могу ещё обратиться в "Государственный исторический музей", где недавно они выставили на ГОСКАТАЛОГ лист с проектом, о чём я написал в посте 75.
Можно заказать скан с высоким разрешением и попытаться рассмотреть подпись в правом нижнем углу, которую сейчас нельзя прочитать.
Вот прикол будет, если там имя совсем неизвестного человека...
Вот только в бланке заказа копий что-то музей требует слишком уж много данных. Посмотрю, короче.

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 14:36:47)

+4

82

Так и подумала, что чертежей в этом деле нет. Иначе бы история строительства давно бы стала белой.

0

83

Olga написал(а):

Так и подумала, что чертежей в этом деле нет. Иначе бы история строительства давно бы стала белой.

Ну как сказать, как сказать...
Вопрос авторства ведь не был столь актуальным все эти годы. Эта папочка, будь бы там даже и чертежи, так и могла лежать нетронутой.
Всё это время были ссылки на авторитет в лице Баландина. Думаю, что вряд ли у кого-то могла возникнуть за это время идея перепроверить авторство всех зданий в Новосибирске, и конкретно этого.
В начале 2000-х не было ещё электронной базы дел, нельзя было, как сейчас, поискать на сайте ГАТО.
Раньше надо было ехать в Томск, искать в архиве то, сам не знаешь что и где.
А вообще, могла ли у кого возникнуть мысль, что переписка по постройке дома в Ново-Николаевске хранится не в Новосибирском архиве, а в Томске?
Думаю, что не каждый до этого бы додумался, пусть даже и историк. Я точно не знаю, просто размышляю по-дилетантски...)))

Кстати, тот самый лист с известным чертежом проекта Крячкова 1915-го - это просто скан с черно-белой фотографии, сделанной в старое время. Сделанного рукой Крячкова чертежа нет в наличии, есть просто старое фото чертежа.
Так что вообще никаких нет оригиналов чертежей, даже и старого проекта.
Кто мне это поведал - думаю, старожилы форума догадаются...)

В общем, надо рассмотреть подпись того чертежа на ГОСКАТАЛОГе.
Как-нибудь в следующий раз...

0

84

VECTOR написал(а):

передав при этом строительные дела инженеру Серебрякову и технику Михайлову.

Важно отметить, что Блажовский отдельно выделяет передачу подлинного проекта председателю общества.

0

85

Ирландец написал(а):

Важно отметить, что Блажовский отдельно выделяет передачу подлинного проекта председателю общества.

Честно говоря, я прочитал несколько раз переписку, но так до конца и не понял, у кого в итоге остался оригинал.
Вроде, по хронологии писем получается, что оригинал у члена правления общества увековечивания памяти - доктора Востокова.
А после 1917-го история обрывается...

Отредактировано VECTOR (31-01-2024 22:49:03)

0

86

Появилось продвижение в установлении личности автора проекта здания - Блажовского Бориса Михайловича.

Из приведённых в п.81 документов следовало, что следы Блажовского окончательно терялись на Украине, куда он из Ново-Николаевска был переведён во время войны на образованные Галицийские дороги.
Как мне ранее попадались некоторые другие сведения про ж.д. того военного времени, частные железные дороги в 1916-м или около тех годов были причислены к ведомству МПС, и тем, видимо, можно объяснить, что Блажовский, будучи в Ново-Николаевске начальником 1-го участка Алтайской дороги (Ново-Николаевск - Бердск), был откомандирован на другую дорогу. В мирное время такое было невозможно, т.к. Алтайская дорога была частная, но настали другие времена.
В вышеприведённых документах напрямую про должности Блажовского не говорится, но по штампам на бланках написанных им бумаг это вполне понятно.
Таким образом, последние известные о нём сведения на момент 30 апреля 1917-го - начальник Черновицкого 2-го участка службы пути и зданий Галицийских железных дорог.

Как и писал выше, в списках жертв репрессий нашёлся только один человек с фамилией Блажовский, причём у него также совпадало имя, отчество и место приговора - Украина, Одесса. Возраст тоже вполне подходил: Ссылка
Стоило обратить на место и год рождения - 1887 г., Кишинёв.
Эти сведения в дальнейшем могли пригодиться, чем и я потом и воспользовался.

https://i.postimg.cc/rwM9v2nS/image11.jpg

Для подтверждения того, что это именно этот Блажовский, а не какой-то другой, требовалось узнать подробности архивного дела 27742, что невозможно по понятным причинам расположения этого дела (Украина) и отсутствия родства, необходимого для такого рода запроса.
Были и другие варианты.
Судя по тому, что Блажовский был инженером-путейцем, а может ещё до этого получил и другое инженерное образование, что тогда было не редко, можно было попробовать поискать в других архивах.
К сожалению, прямой доступ к архивам часто невозможен, поэтому приходится искать посредников. Для случая архива Томска такой посредник нашёлся, а вот с другими архивами сложнее, но тоже можно было поискать посредников для доступа.
Вопрос времени и средств...

Попробовал поискать по некоторым открытым данным по личному составу по одному из фондов в Алтайском архиве, предполагая, что раз управление Алтайской дороги было расположено в Барнауле, то сведения о личном составе служащих могли сохраниться там же в Барнауле - в ГААК. По списку из 200-х с чем-то лиц Блажовского не нашёл, но там, как я понял, эти сведения больше относились к служащим управления.

Другие варианты - поискать сведения про откомандированных лиц в 1916-м году на Южно-Восточные железные дороги, т.е. как раз на Украину. Такое дело есть в виде старой книжки со списком лиц, но оно хранится также в недоступном архиве на Украине.

Ещё вариант - поискать сведения про студентов и выпускников институтов, которые готовили инженеров-путейцев.
В Петрограде - Институт инженеров путей сообщения Императора Александра I, а в Москве - Московский институт инженеров путей сообщения императора Николая II

Таким образом, можно было поискать по Санкт-Петербургскому архиву - https://spbarchives.ru/ и по Московскому - https://cgamos.ru/
Введя фамилию Блажовского и её вариации в поиск я ничего не нашёл. Оно и понятно почему, так как большинство дел не оцифровано, поэтому надо лично в читальном зале заказывать и всё пересматривать.
По приведённым сведениям в книжке по выпускникам института Петрограда за период 1810-1910 было видно, что фамилии Блажовского среди них нет, поэтому можно было предположить, что институт в Питере он мог закончить после 1910-го.
Существуют ещё списки студентов и до 1914-1915 гг., но только они в недоступных в архивных книжках, по запросу и за плату.
Не стоило забывать и вариант выпускника института в Москве, но общедоступного списка студентов этого института также нет.

И тут я подумал, что раз в приговорном деле указан город рождения Кишинёв, то обязательно ли было ехать в Москву или Питер, когда гораздо ближе расположен Киев и его Киевский политехнический институт императора Александра II.

https://i.postimg.cc/0NN0ydqj/image12.jpg

Оставался вариант поискать среди студентов этого института.
Как оказалось, в царское время книжки с именами студентов этого института также издавались.
Я нашёл их в электронной библиотеке Киевского политеха - https://dil.kpi.ua/
Только предупреждаю заранее, что по понятным причинам, прямого доступа к ней нет, поэтому я туда зашёл через прокси-сайт.

Вот скриншот интернет-страницы по запросу там в поиске "список студентов":

https://i.postimg.cc/RFk7dkJJ/image13.jpg

Оттуда скачал книжку личного состава преподавателей института на 1914-год и пару книжек списков студентов за 1907-1908 и 1913-1914, но есть и другие списки.
Списки студентов, как я понял, накопительные, т.е. в издании 1913-1914 присутствуют имена студентов, которые учились за все предыдущие года.
Положил к себе отдельно три эти книжки:

Если полистать список личного состава преподавателей, то можно увидеть, что там был инженерный факультет, где, в частности, работал и известный инженер-путеец-мостростроитель и
"пионер" электросварки в нашей стране - Евгений Оскарович Патон :

https://i.postimg.cc/Hs4w0PYj/image15.jpg

Имя Блажовского Бориса Михайловича нашлось в списках студентов.
Он есть в обоих списках, т.к. они накопительные, как я сказал ранее, в них просто текст немного отличается, но не принципиально.
Сначала список 1907-1908, следом 1913-1914:
В первом тексте отец - подполковник, а в позднем тексте - полковник.

https://i.postimg.cc/nzjKvFrt/1907-1908.jpg
https://i.postimg.cc/PqFzppt4/1913-1914.jpg

Сведения про студентов и сведения в приговоре все совпадают - 1887 г.р., г.Кишинёв.

И по сведениям видно, что он учился на инженерном факультет, где также преподавал инженер-путеец Патон на кафедре строительного искусства и архитектуры.
Слишком много совпадений.
И это ещё без учёта того, что коль указан год поступления в Киевский политех 1904-й год, то до того, как Блажовский оказался в Ново-Николаевске на должности начальника участка пути, он мог закончить ещё и другой институт, т.к. запас времени довольно большой.

И выше я уже приводил вырезку из газеты, в которой говорилось, что кроме обязанности по постройке Дома инвалидов, ему также была поручена постройка нового собора-памятника в честь войны.
Его уже не построили, конечно, но у меня ещё до этого возникал вопрос о том, к какому вероисповеданию относился Блажовский, т.к. по фамилии это не совсем очевидно.
Могли ли неправославному поручить строительство православного храма?
Ну, наверное, в столицах бы и могли. Кто там строил в Питере и Москве раньше? Чьи проекты были? Вроде, итальянцы тоже участвовали.
Так или иначе, в списках студентов говорится, что Блажовский - православный, так что некие противоречия в вероисповедании теперь исключаются.
Сам православный и проектировал православный собор.

Приведу вырезку про собор-памятник:
Голос Сибири 24 января 1917

https://i.postimg.cc/VvS4mRmc/24-1917.jpg

..............................

Какой из этих найденных сведений можно сделать вывод?

Я думаю, что это и есть тот самый Блажовский Борис Михайлович, сын полковника, которого расстреляли в 1920-м году, которого до этого занесло в Ново-Николаевск.
Волею судьбы/случая, оказавшийся автором проекта дома, впоследствии во славу имени Красной армии, и в итоге, этой же Красной армией и расстрелянный...

Можно попытаться поискать какое-нибудь личное дело с фотокарточкой, но шансов мало вижу для этого, так как, скорее всего, если что-то и сохранилось, то в архивах Украины.
Из Бессарабской губернии родом, на Украине учился и там же приговор.
Вряд ли что-то ещё найти.
Пока так...

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 14:29:22)

+6

87

Совсем краткое дополнение про отца инженера, в прицеп к посту выше, где это должно было быть упомянуто.
В 1911-м он то ли ушёл со службы, то ли умер, то ли что-то из упомянутого, но при этом мог успеть получить чин полковника, а мог и нет - не знаю.
Всё, больше нечего дополнить.

Список подполковников 1909-й

https://i.postimg.cc/kgPRgcqv/image.jpg

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 14:02:59)

+3

88

С доказательствами лучше, но все было понятно и во-первых строках. Ай да Крячков, ай да..............

0

89

carcano написал(а):

С доказательствами лучше, но все было понятно и во-первых строках. Ай да Крячков, ай да..............

К Крячкову, конечно, никаких претензий нет. Всё же не он сам себя в авторы записывал.
В его статье, которая вышла уже после его смерти, это здание он никак не упоминает: Сборник статей - Архитектура Сибири 1951 (статья А.Д. Крячкова)
Наверное, в городе есть ещё какие-то здания, авторство которых до конца не ясно или ошибочно приписано.
Бывают заблуждения...
Имя Крячкова в истории постройки здания есть, конечно, но просто на этапе начального проекта, который не был реализован.
Как я понимаю, оригинальных чертежей этого здания не сохранилось, либо они где-то так далеко запрятаны, что никто даже и не знает.
Ещё, к примеру, по сведениям Н.Мининой, совсем нет также чертежей и здания Сибревкома, который Крячков проектировал.
А вообще, интересно, как это Крячков успевал делать проекты в разных местах Сибири и преподавать?
У Крячкова ведь были студенты, а студентам где-то практику надо проходить. Может, помогая Крячкову чем-то в работе, практику они и проходили.
Хотя, какой прок от студентов? Только накосячат и всё испортят...)

В общем, простор для "опровергателей" ещё есть...
Ещё пример - то самое здании электростанции, которое было построено на мельнице Горохова в Бердске: https://gorn.pro/archive/2008/4/36080-html/

Копия статьи

Главная страница » Загадки истории Бердска
    21/04/2008   Архив Новости
    Загадки истории Бердска
    В процессе работы над историческим фильмом об истории Бердска обнаружены неизвестные данные. Требуется помощь.

    Работая в архивах музея истории архетиктуры Сибири им. Баландина, сотрудники видеокомпании «Студия-21» обнаружили интересную фотографию. На ней есть подпись —  «Электростанция в с. Бердском». По имеющимся сведениям, эта электростанция была единственным в Бердске зданием, спроектированным известным сибирским архитектором Андреем Крячковым. Казалось бы, найдено уникальное изображение постройки, с которой началась история электрификации всей области (да-да, в Бердске «свет» дали на пять лет раньше, чем в Новониколаевске!). Но…

    Одновременно с этим были обнаружены данные, ставящие под сомнение то, что это действительно элекростанция. В частности, проектные планы и описания построенного Крячковым здания совсем не похожи на изображение на фотографии. Вполне возможно, что на снимке запечатлена вовсе не станция, а, например, склады купца Горохова или вовсе не относящаяся к мельнице постройка. И фотографию когда-то давно просто неправильно подписали.

    Сотрудники видеокомпании «Студия-21», которые снимают серию фильмов по истории Бердска для школ города, уже попросили помощи у коренных бердчан. Помочь определить точное назначение этого здания, а также год его постройки. Это позволит восстановить утраченные фрагменты истории Бердска и сделать всеобщим достоянием то, что пока остается скрыто водами Обского водохранилища.

    В студии будут рады общению со всеми, кто располагает сведениями о Старом Бердске, жил в нем и может поделиться интересными сведениями, фотографиями или документами. Восстановим историю города вместе!

    Первая электростанция в Сибири?

https://i.ibb.co/374R5Xd/Elektrostancia.jpg

В статье пишут, что на проекте Крячкова совсем другое здание и другое его описание, чем построенное здание на фото.
Что же никто до сих пор в этом вопросе не разобрался?
Крячков его автор или нет? Где чертежи, к кому обращаться?
Прячут, как обычно...

...

Про Блажовского Б.М. могу ещё позже поискать. 
Если что ещё найду, то напишу.

Отредактировано VECTOR (22-02-2024 10:55:29)

+2

90

О, так это родные кое-кого на форуме в строительство вложились...

1916-й

https://i.postimg.cc/50BkDp4K/image-5.jpg

Отредактировано VECTOR (19-08-2024 13:59:59)

+2

91

VECTOR написал(а):

О, так это родные кое-кого на форуме в строительство вложились...
1916-й

seg49 будет весьма интересно.

+1

92

Женя написал(а):

seg49 будет весьма интересно.

Да, именно про родных seg49 я и говорил.
Про его деда и брата деда: Старые фотографии жителей Новониколаевска
И seg49 там также говорил, что изначально фамилия у них была через букву "ц", как и написано в газете.
Вряд ли мы ошибаемся...

Там в газете список жертвователей идёт далее, но они, видимо, были в числе первых, кто сделал пожертвования на постройку, поэтому сначала и записаны.

Отредактировано VECTOR (29-03-2024 18:14:52)

0

93

Когда в апреле 1923 года в стране широко проводилась «Всероссийская неделя помощи инвалидам первой мировой и Гражданской войны», ВЦИК

Советов призвал все государственные, общественные учреждения, хозяйственные организации, Красную Армию, все население энергичнее участвовать

в сборе средств для инвалидов. Вслед за этой «неделей» в том же году последовали еще две такие же массовые кампании.

За выпуск почтово-благотворительных "инвалидных" марок в 1922-1926 г.г. отвечало Ц.Т.У. - Центральное торговое управление Всерокомпома с издательской секцией.

Судя по представленной миниатюре с гашением "Ново-Николаевск 6.6.23" подобная компания проводилась и у нас.

https://i.ibb.co/spSXw9S/1923.jpg

Поместил марку в данную тему, как малоизвестную страницу в том числе и в деятельности Дома инвалидов, название которого просуществовало до постройки Дома Красной Армии в 1925 году.

+2

94

О, теперь есть скан в хорошем разрешении той самой фотографии эскиза Дома инвалидов, которая не так давно появилась в Госкаталоге у Государственного исторического музея, о чём я и говорил ранее: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48318789
Я тоже хотел заказать скан этого фото в высоком разрешении, но что-то там у них ограничения по авторским правам были, как я понял, да и дороговато.
Всё же кто-то недавно заказал скан и выложил на: https://pastvu.com/p/2156297
И человек явно читал тему форума, так как даёт ссылку на неё: https://pastvu.com/p/2156618

Ну, стоит его поблагодарить тогда...

А заказать скан я хотел только ради одного - прочитать автора, которым подписан эскиз. В ГОСКАТАЛОГЕ нельзя было рассмотреть надпись.

Теперь видно, что там написано Инженер Б, что явно говорит про авторство эскиза Блажовского, просто фамилия попала под зелёную рамку.
Но и так всё было ясно и ранее, просто дополнительные доказательства.

https://i.postimg.cc/SxhSTTHJ/image.jpg

Вот сравнение подписей.
Буква "Б" аналогичная.

https://i.postimg.cc/4NWmx8QK/image.jpg

Отредактировано VECTOR (11-08-2024 19:44:28)

+6

95

Добавлю немного отсебятины...

Заметьте, что выше на эскизе, как и на самом фасаде здания, надпись Дом для инвалидов.
Думаю, что для было добавлено осознанно, хотя на первый взгляд кажется лишним.

Если просто Дом инвалидов, то такое название получается несколько уничижительным для самого инвалида, как будто их всех собрали в один дом, вроде дома престарелых.
А вот с для смысл названия уже обретает иное значение, и получается, что дом специально построен для инвалидов для их реабилитации, где их и должны были учить работать после инвалидности и там должны были быть мастерские для этого.

Так что, явно тогда даже и просто название обсуждали, какое будет лучше - с для или без него.

0

96

VECTOR написал(а):

Добавлю немного отсебятины...

Заметьте, что выше на эскизе, как и на самом фасаде здания, надпись Дом для инвалидов.
Думаю, что для было добавлено осознанно, хотя на первый взгляд кажется лишним.

Если просто Дом инвалидов, то такое название получается несколько уничижительным для самого инвалида, как будто их всех собрали в один дом, вроде дома престарелых.
А вот с для смысл названия уже обретает иное значение, и получается, что дом специально построен для инвалидов для их реабилитации, где их и должны были учить работать после инвалидности и там должны были быть мастерские для этого.

Так что, явно тогда даже и просто название обсуждали, какое будет лучше - с для или без него.

Добезцаря инвалидами называли ветеранов.

0

97

deos54 написал(а):

Добезцаря инвалидами называли ветеранов.

Ничего подобного, тут вы ошибаетесь.
Инвалид - получивший утрату дееспособности из-за ранения на войне.
Ветеран - старый солдат, участник сражений.
Что раньше, что и сейчас смысл был один и тот же.

Инвалидами при царе называли именно получивших инвалидность после ранения на войне, и никак иначе.
И дома для реабилитации для них строили.
И военная газета была с именно инвалидским названием РУССКИЙ ИНВАЛИД, в честь получивших ранения в войне 1812-го.
Так что обычный служака или просто участник военных действий к дому инвалидов не имел прямого отношения.

И, кстати, помню, что Юрий Фабрика также сделал подобную ошибку в своей книге: https://elibrary.ngonb.ru/catalog/24452 … w516715672

https://i.postimg.cc/QF65BsZx/image.jpg

Отредактировано VECTOR (12-08-2024 09:30:33)

0

98

deos54 написал(а):

Добезцаря инвалидами называли ветеранов.

VECTOR написал(а):

Ничего подобного, тут вы ошибаетесь.
Инвалид - получивший утрату дееспособности из-за ранения на войне.
Ветеран - старый солдат, участник сражений.
Что раньше, что и сейчас смысл был один и тот же.

VECTOR написал(а):

Инвалидами при царе называли именно получивших инвалидность после ранения на войне, и никак иначе.
И дома для реабилитации для них строили.
И военная газета была с именно инвалидским названием РУССКИЙ ИНВАЛИД, в честь получивших ранения в войне 1812-го.
Так что обычный служака или просто участник военных действий к дому инвалидов не имел прямого отношения.
И, кстати, помню, что Юрий Фабрика также сделал подобную ошибку в своей книге: https://elibrary.ngonb.ru/catalog/24452 … w516715672

Вопрос, конечно, интересный, и требует глубокого изучения. Правильный ответ как всегда - по середине...
Но в свою очередь, правильный ответ для одного временного отрезка может оказаться неправильным для предыдущего или последующего.
Поэтому категоричность суждений оппонентов представляется излишней.

0

99

petrogradskiy написал(а):

Вопрос, конечно, интересный

Нет тут никакого вопроса.

0

100

VECTOR написал(а):

Инвалид - получивший утрату дееспособности из-за ранения на войне.

Ранее этот Ваш тезис как-то миновал мое сознание...
А теперь понял, что ни о какой утрате дееспособности именно из-за ранения на войне и речи быть не может (за крайне редким исключением).

Цитата: "Под дееспособностью понимается способность своими действиями приобретать права и создавать для себя обязанности.
Если человек из-за психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, суд признаёт его недееспособным. От его имени и в его интересах действует опекун".

0