Загрузилось, смотреть в Яндекс-плеере.

Скорее всего, не поймёте, о чём я, но кто знает...

Начальный стоп-кадр для завязки.

Отредактировано VECTOR (16-11-2023 20:24:14)

Валериан, благодарю Вас за версию, но немного Вас не в ту степь унесло.
Вообще, форма трубы - это и есть зацепка. Такие только на Алтайской ж.д. были построены, как я знаю.
Так что не зря evg_e1 развеял эту версию.

Ну что ж, Елена, поздравляю Вас с точным определением места.
Сразу понятно, что Первомайка для Вас родная.
Осталось разобраться с загадочностью этого места...

Если конкретнее по объекту, то в моём видосе видна вот эта каменная труба на чертеже профиля дороги, которую указал красной стрелкой - К.Т. 1.00 САЖ.
На профиле левее неё расположена меньшая по размеру К.Т. 0.75 САЖ., это вот эта - Бетонная водопропускная / пешеходная труба Алтайской жд на ост.Таловая
Как видим, на профиле дороги нет никаких дополнительных пометок относительно каких-то параллельных насыпей, но оно и понятно, так как тут показана только именно сама дорога.

А мой вопрос - это тоже загадка, которую нужно было отгадать.
Мне первым делом было интересно услышать впечатления, которые возникнут у зрителей от просмотра видео.
Благодарю за то, что поделились впечатлениями. Мои впечатления, когда я там оказался, оказались весьма схожи.

Olga, Вы говорите, что ливнёвка под второй насыпью меньше. Качество моего видео весьма мыльное, поэтому Ваши впечатления понятны, так как и правда, на вид что-то там весьма небольшое.
Но когда я совершенно случайно заметил эту вторую трубу, то был очень удивлён самому её наличию, тем более, что она засыпана по самые УШИ, как будто ей пару сотен лет!!!
Понимаете - ЗА-СЫ-ПА-НА!!!
"Засыпанные города", "засыпанные железные дороги" - известная тема...

Так что же это за неведомая железная дорога "X", ведущая из пункта "Y" в пункт "Z"???

Видос с Ютуба:  От Новосибирска до Бердска на скором электропоезде
Начиная примерно в 21:06 появится о.п. "Звёздная", рядом с которой почти сразу промчится поезд.
Вскоре, подъезжая к "Речпорту", на времени примерно 21:59 окажется то место, где я стоял и снимал.
Саму трубу из поезда на видео не видно, так как она в кустах. Примерное её место обозначил на скриншоте жёлтым кружком, +/- несколько метров.

Отредактировано VECTOR (21-11-2023 10:23:59)

Благодарю, теперь понятнее!
Да, я на эту дорожку тоже заглядывался, предполагал, что Вы про неё говорили.

В общем, может, в ближайшие дни там пройдусь ещё, но уже сзади этой предполагаемой "дамбы" с трубой.
Я без понятия какой там за ней рельеф, там не был ранее. По космоснимкам ничего не понять, так как на них всё плоско и не передаёт впечатления от места.
Если что увижу, то сфотаю, а если нет там ничего, то и ладно с ним... )

Между дорогой Транссиба и Алтайской всё же существует принципиальное отличие - одна была казённая, а другая - частная.
Собственно, значение и финансирование этих дорог тоже было разное. Одна - государственного значения, а вторая - в целом, больше местного, как я себе представляю.
Первая - проектировалась строилась по образцам ещё 19-го века, а вторая - уже начала 20-го века, когда появились многие новые технологии.

В целом, просто бетонные трубы в России

Говоря кокретно про Алтайскую дорогу, насколько я выяснил, тупо облазив ж.д. дорогу ), именно для малых труб здесь применили простые бетонные трубы.
Я говорю не про железобетон, а просто про бетон, как на моих фотках в п.14.
Отличие от подобных же малых труб Транссиба в их форме концов и в отсутствии облицовки гранитом. Понятное дело, гранитная облицовка замедляет разрушение торцов и просто выглядит солиднее и красивее, но это и дороже и затратнее по времени для строительства.
А, ещё одно отличие есть - на Транссибе камни сводов труб специально тесались по форме на клин и собирались именно по принципу свода, который должен держать большую нагрузку.
На Алтайке, похоже, что этого ничего не было. Я не увидел. На свод просто грузились бутовые камни произвольной формы, вперемешку с цементом/бетоном. Менее прочнее, но быстрее и дешевле.

Александр Круглов раньше съездил и нафотал как выглядят малые трубы Транссиба: Каменные трубы путей Транссиба в НСО (река Большой Барлак и др.)
Там хорошо видно как аккуратно набран свод из тёсанных камней.

Короче говоря, на Алтайке массовые искусственные сооружения, типа малых труб, которых было довольно много, делали дешевле, проще и менее квалифицированными рабочими, чем когда строили Трансиб.
Наиболее квалифицированные рабочие, как мне видится, были на больших объектах, типа мосты: Иня-Бердь-...-Обь (у Барнаула) и другие.

А, ещё, есть одно отличие от Транссиба - вот тот пример малого моста/трубы, который сфотал на вашем примере Жанни-Перро.
Так на Алтайке верхние балки таких труб были не из металлоконструкций, как на фото выше, а уже железобетонные, типа современных.
По всей видимости, они уже в советское время были заменены также на железобетонные, но уже усиленные, так поезда и грузы стали заметно тяжелее.
Я выше в посте 9 привёл план продольного профиля дороги, который нашёл в ГААК. Там он есть от Ново-Николаевска до Барнаула и Бийска, насколько я помню, так что я привёл только его фрагмент.  И на нём именно такие вот малые мосты и подписаны как железобетонные, пример обозначения одного из них - Ж-Б. М. 2,00 саж.

И да, как Вы и сказали, вот конкретно сфотанные Жаннином-Перро малые мостики, скорее всего, чаще строились для проезда и как скотопрогонные.
На этом старом продольном плане снизу есть подписи, где написано для чего используется такой мост.
Я ранее одну тему создавал, и вот конкретно снизу на плане для вот этого малого моста из темы есть подпись "Скотопрогонъ": Тайное послание из прошлого...??? ( про знаки на камнях )
Вотъ. Там левее него тоже подобный мост, который подписан, вроде, как "Улица в Ельцовке", т.е. был построен именно для проезда жителей деревни на другую сторону насыпи:

Если смотреть как были удлинены малые трубы во время прокладки второго пути в конце 1950-х, то видно, что на разных участках это было сделано по-разному.
Причём, в некоторых случаях мне не особо понятно почему именно так.
Если двигаться дальше в сторону Бердска от "Речпорта", то плане будут две расположенные недалеко друг от друга трубы К.Т. 0,75 саж., чуть меньшие по размеру, чем на моей фотке выше.
Отличие в том, что там насыпь там расширена в другую сторону, чем на "Речпорт"., т.е. расширена на восток.
Вот ниже фотки издалека одной из них с той самой западной стороны. Этот конец должен был быть остаться не тронутым, но его зачем-то реконструировали.
Возможно, кроме расширения, был также поднят и общий уровень насыпи, поэтому пришлось два конца реконструировать.
Не уверен, что кто-то меня сейчас понял о чём я ), но я сейчас привожу конкретный пример одной трубы просто для того, чтобы показать похожий вид конца трубы под ж.д., который был в моём вопросе про неизвестную насыпь.
Могу предположить, что это реконструкция 1930-х, но я без понятия. Может и 1959-1960-й.
Похоже ли на трубу в моей загадке? Не знаю, формы не особо прям оригинальные.
Боковые крылья присутствуют тоже. Вроде, видны следы опалубки.
На дореволюционных трубах следов опалубки по торцам нет, что для меня тоже загадка, так как не ясно как делали, что там за опалубка была такая, причём сложной формы.

Всёёё, у меня перегруз на эту тему.................
Ааааааааааа......... )

Фотки:

Отредактировано VECTOR (21-11-2023 23:40:47)

Да

Думается

Вообще, я именно её и снял во втором видео в посте 22, только попробую разбери что я там снимаю, так что могли и не понять отличий.
Но у вас именно фотография. Эта не засыпана и по её виду я тогда понял, что сия конструкция уже советского времени, конечно, но вот другого конца её не видел, так как туда далеко не пошёл.

Да, снизу не понятно какая ширина, но что-то я застремался туда в кусты карабкаться, поэтому так и не узнал. )

Вообще, на космоснимке 1979-го там, вроде, так и есть, как и сейчас, так что "насыпи" уже, как минимум, 44 года, наверное.

Так-то у меня была ещё одна версия, кроме той, что эта насыпь связана как-то с коллектором.
Вторая версия, которую не озвучил - водозащитная для основной ж.д. насыпи, чтобы у основной насыпи вода не скапливалась, а блокировалась вот этой дополнительной. Правда, наверное, можно было тогда и поменьше высоту сделать. 

Думаю, что точно не была как запаснЫй путь для бронепоезда. Ну, если только бронепоезд детской железной дороги, судя по её ширине.. )

Андрей, благодарю за снимки и выводы! Было интересно узнать Ваше мнение
Я там случайно оказался, поэтому сначала удивился, когда краем глаза увидел торчащую засыпанную трубу, отчего и подумал, что там могла параллельно проходить какая-то железная дорога. )
Если бы трубу не увидел, то просто бы думал, что это обрыв, край леса, а не земляной вал. Во всяком случае, так выглядит с шоссе и из окна электрички.

Теперь-то стало понятно, что этот земляной вал был специально насыпан, чтобы скрыть от проезжающих на электричке те самые упомянутые Вами таинственные "развалины за оврагами"...
Ну это я шучу, конечно... )

Отредактировано VECTOR (26-11-2023 22:45:57)

Короче, дабы поставить уже точку в тему, а то меня понесло куда-то не в ту степь... )

Нашёл я озеро Камышное. Оно и правда Моховое называется на карте 1983-го: https://retromap.ru/1419837_z14_54.919323,83.149681.
Сейчас оно не имеет названия и стало очень маленьким. По какой-то причине только это одно озеро было раньше обозначено на картах, хотя сейчас есть и другие.
Возможно, до порубки бора и его застройки, других озёр просто не было, а было только Камышное. Либо просто другие совсем маленькие раньше были, поэтому и названий и обозначения на карте у них не было.

Вот Камышное на космоснимке в 1979-м: https://retromap.ru/1419798_z16_54.920859,83.147428
То, что осталось сейчас - маленькое и безымянное: https://www.google.ru/maps/@54.9211626, … ?entry=ttu

Отредактировано VECTOR (01-12-2023 12:57:34)

Отлично!
Только о чём думать-то будем...? )

Благодарю за фото! Интересно узнавать подробности от непосредственных участников событий. )

Да, наверное мелкая правильная прямоугольная сетка кварталов - это уже при советской власти.
А вот те четыре просеки на карте 1923 могут быть и ранее сделаны. Хотя, может на карте просто показано упрощённо, не показаны остальные просеки.
Проспект Строителей также проложили по ранее существовавшей просеке.

Я платный доступ взял в онлайн-архиве ГААК (19 рублей за час), поискав в сканах карт.
Час прошёл как пять минут, особенно когда судорочно пытаешься наделать скриншотов с экрана, ибо никак больше не сохранить.
Найти что-то трудно, так как карты могут называться очень по-разному, со старым и новым писанием одних и тех же слов, поэтому можно просто ничего не найти.
Сканов там много, но при этом они сосканили пока только малую часть того, что у них есть, так что просто может нужные карты пока лежат без сканов.
В хаотическом поиске под руку что-то попалось, что-то сохранил просто в качестве иллюстраций в тему.

Левая карта 1904-го. Она длинная, вертикальная. Я накосячил, когда делал скриншоты, поэтому сохранил только верхнюю, среднюю и нижнюю её часть, а в пустоте должны быть ещё несколько частей.
Остальные тоже из фрагментов собирал.
Видно, что квартальная разбивка существовала и раньше. Учёт лесного хозяйства был с бородатых годов. 
Были ли кварталы разделены просеками - без понятия.
Возможно, что просто на пересечениях кварталов стояли квартальные столбы, хотя тогда бы без просек ориентироваться в номерных кварталах было бы невозможно. Не знаю про просеки, в общем.
Может быть, в архиве есть и Инской бор на какой-то карте, но просто не попался, так как не знаю как карта может называться или ещё она пока не сосканена.

Эти фотографии можно разобрать по деталям. Наверное, фотограф тогда нафотал гораздо больше снимков в разных направлениях. Жалко, что только две фотки осталось на этих карточках.
Старых фоток с Алтайской ж.д. вообще нет, но оно и понятно, так как война случилась, а потом сразу революция, уже не до фоток было.

Итак, история в деталях...

Вот этот дом на фотке - это типичный ж.д. казарменный кирпичный дом. Сейчас его уже нет.
Можно его сравнить с двумя другими подобными.
Левая фотка из моей темы Казарма 23-й версты Алтайской ж.д., а правая - следующая казарма, фото из Wikimapii: Ссылка
Вполне хорошо видны одинаковые декоративные элементы по краям домов, так что дома одинаковые.
Но разница всё же есть.
По какой-то причине, именно этот дом сделали "зеркальным", что видно по иному расположению тамбура и труб.
Может строители накосячили? )
А может, нужно просто фотку отзеркалить, и тогда всё встанет на своё место?
Может дом и встанет на "своё место", вот только остальное...  )))

Ещё есть тема на форуме от NUTRILITE с подобной "правильной" казармой на Матвеевке: Жилой дом в Матвеевке (Бердское шоссе, 67)

В общем, загадка почему дом оказался зеркальным...

А кто там стоит, узнаёте?
Вот и я не узнаю...
Возможно, что впереди начальник 1-го строительного участка Ново-Николаевск/Бердск - инженер С.С. Линда, о котором известно только имя и адрес его конторы на Нарымской улице (возможно, контора переехала потом ближе к Алтайской ж.д).
Хотя, не факт, что он конечно.
Кстати, как-то на "Мешке" попалась почтовая карточка, адресованная из Бердска.
В тексте написано: "... контора инженера С.С. Линда - передать в бараки подрядчика Котова конторщику Ивану Федоровичу(?) Журавлеву(?)..."

Теперь можно обратить взор в район левого берега, на это фото:

Видим вдоль левого берега дорогу.
Возможно, она была до строительства моста 
Как видим, эта дорога проходит между устоем моста и его опорой. Сейчас всё то же самое, т.е. на обоих берегах есть проезды в этих местах под береговыми малыми пролётами.
Они были запланированы ещё во время строительства моста, что видно по подписям на плане продольного профиля дороги, правда по схеме точно не понять.
Ну я так думаю. Обычно же от переездов старались избавляться, чтобы по дорогам не ездили, поэтому логично было запланировать проезды под мостом.
Правый берег: "Полевая дорога"
Левый берег: "Луговая дорога"

Кстати, там на левом берегу видна справа полянка без деревьев.
Вот там мой отец около через 50 лет на привале зафотался. Нашёл такую фотку: Из альбома...
Сейчас там на берегу всё тальником заросло, вроде.

Вообще, на фото столько деревьев было, весь левый берег.
Жалко, что всё повырубили.

Ещё не очень понятно на фото что за выемка на скале, что-то там делают.
На левом берегу то ли какие-то бараки рабочих стоят, то ли что.
Может, кирпичные бараки?

Не знаю, что ещё придумать...

Отредактировано VECTOR (02-12-2023 11:55:49)

Ну старые карты всегда отличные, конечно, вот только особо из этого всего не знаю какой вывод можно сделать.
Там и другие есть карты боров. Я просто сохранил первые попавшиеся примеры ради какой-то иллюстрации про квартальное деление боров.
Не интересовался этим, слишком уж специфическая вещь. Про просеки тоже непонятно, то ли были, то ли не было.
Хотелось что-нибудь из карт поближе к городу найти, но долго искать и перебирать, а может просто ещё не сосканировано.
Я шифры не записывал, лишь только смотрел где года указаны в описании. Год был указан только у первой, вроде - 1904-й.

Третья - Кудряшовский бор. Название по-старому - Кудрешевскаго.
Надписи при таком увеличении трудно читаемы. Не пойму, нижняя розовая граница разделяет что-то между крестьянами Чауссой и Кривощёковской волости. Возможно, показана часть бора.
Там есть квартал с обозначением "Гарь", т.е. горелый лес, вот про него и написано то, что вам показалось "1860".
Вроде, там написано:

Если я не ошибаюсь, то 425 десятин - это 4,7 квадратных километра, т.е. квадрат со стороной 2,2 км.
Без понятия какого года карта, если вспомнили такой старый пожар.
Причём, указано, что пожар происходил по всему бору, но не понятно о чём именно речь. То ли речь пожар 1866(1860?), то ли вообще периодически пожары в разных местах происходили.
То ли сгорел весь бор в 1866(1860?) году и успел снова вырасти, но где-то гарь осталось.
Непонятно, короче.
Вряд ли весь бор сгорел, так как болото кругом.

А на второй карте в самом низу расшифровка обозначений, и там тоже что-то написано: "...в 1874 году выгорела площадь....".

Не знаю откуда у вас данные про 1896-й год.
Может где-то и описана история про лесное хозяйство в Томской губернии.

Отредактировано VECTOR (02-12-2023 17:39:31)

Название другое, как-никак, так что другая карта.
Видимо, базы архивов на http://www.archiv.ab.ru/ и https://altarchives.ru/ не совпадают на 100%, т.е. есть отличия.
Либо надо как-то иначе там поискать.

А про шифр... У вас профессиональный интерес, шифры, то-сё, а мне - просто посмотреть картинки ради интереса.  )
Не успел записать, короче. )

Я рассматривая эти три карты (плана) всё же склоняюсь к тому, что обозначенные квадратные кварталы были разделены реальными просеками.
До нашего времени эти старые просеки не сохранились, видимо, и из космоса их не разглядеть, так как заросли. Наверное, в советское время их иначе разграничили.
Посмотрите на первый план - там есть столбик с оттенками цвета, который показывает очерёдность порубок бора.
Видимо, так сделано по-науке, чтобы лес не был с большими проплешинами, которые бы замедляли возобновление леса.
Очевидно, чтобы точно рубить кварталы, у них, кроме квартальных столбов, должны быть точные границы в виде просек.

Отредактировано VECTOR (02-12-2023 21:07:53)