Чуть упрощу.
И где можно полюбоваться у нас этим "заброшенным" мостом?...)))

Отредактировано VECTOR (18-01-2024 11:58:06)

Так там же другой был... )

Тут, что ль? ))
http://bsk.nios.ru/content/soedinil-dva … b991641352
Ну, тогда надо прояснить ситуацию народу, чтобы понять "раз и навсегда", как говорится.
Щя выясним! Хотя бы попытаемся...))

Да, Палыч, Вы правы - этот арочный мост остался проектом.
Точнее говоря, он был даже и не проектом, а просто вариантом.
Можно вот тут вот ниже прочитать. Во всяком случае, я думаю, что в тексте речь именно про него.
Просто рисунок с арочным мостом исполнен в упрощённом виде, как возможный образец.

Но я тему хотел бы углубить, чтобы обозначить и закрепить некоторые факты в авторстве моста.
Благо, что я всё же "добрался" до электронной копии дела в ГАНО. )

Как Вы все видите, внешне ни один из двух проектов не похож 1:1 на тот мост, который был в итоге построен.
Да, был построен мост именно балочного типа, внешне издали похожий как на проекте в п.8. Такие же похожие малые мосты и на железной дороге.
Но дело в том, что два проекта выше - это всего лишь наглядные картинки, по которым ничего и не построишь. Просто предложенные проекты.
В реальности, должна быть ещё длинная "простыня" со всякими расчётами, детальными чертежами и размерами всех элементов, с выбором конкретных материалов и проч.
Соответственно, это всё должна была также сделать контора "Любинский и Векер". Но сделала ли она это?...

Как я понял, по какой-то причине "Любинский и Векер" так и не приступили к постройке этого моста.
Конкретную причину не нашёл, но вполне очевидная причина - начавшаяся война. 
Видимо, из-за призыва стал дефицит с кадрами, по этой же причине могла и цена значительно возрасти за исполнение проекта, которую уже городской бюджет мог не тянуть.
В общем, остался город только с этими картинками проектов и небольшой сопровождающей запиской, в которой в общих чертах кратко описан проект.

Постройка моста всё же началась в начале 1915-го.
Кто тогда проектировал, кто строил, из чего?

Вообще, в хранящемся деле в ГАНО нет чертежей именно с такими обелисками, но есть чертежи с другими. )))
Но это всего лишь декоративный элемент, а главное - само пролётное строение. Нужен выбор его конструкции, расчёт на нагрузки. Тоже самое относится и к устоям.
Ещё, кстати, надо выбрать и место для моста.

И я вот подумал, а какие мысли могли возникать у тех историков и прочих исследователей, которые, очевидно, не един раз брали это дело и его изучали?
А ведь такое дело часто - набор каких-то несвязанных друг с другом, выборочно сохранившихся документов в виде каких-то запросов, ответов, описаний, чертежей.
Что могли подумать эти историки, видя чертежи с немецкими надписями и фамилиями каких-то неизвестных инженеров? Какое они находили этому объяснение? ))

Я в теме про лагерь военнопленных писал, что как-то нашёл на немецком языке в одной из книг воспоминание военнопленного австро-венгерской армии.
И там он писал, как у всех прибывающих спрашивали их гражданские профессии, а он был специалистом по проектированию железобетонных конструкций, как я понял.
И вот городской инженер Рамман его пристроил к некоторым постройкам в городе. Очевидно, что так было и дешевле, чем привлекать какого-то из местных инженеров, да и, наверное, и дефицит был в инженерных кадрах.
Короче, как писал этот инженер, он сделал все необходимые чертежи и прочностные расчёты, а городской инженер Рамман перевёл их на русский язык и отправил в Томск на утверждение.
Когда часть пленных осенью 1915-го стали отправлять дальше на восток, то ему предложили остаться в городе и дальше работать инженером, получая хорошее довольствие, но он решил разделить участь своих товарищей, поэтому уехал вместе с ними. Но на самой стройке он также работал. Короче, этот мост он, скорее всего, так построенным и не увидел.

Я знал написание имени этого инженера на немецком, но вот было интересно, а где-то это имя реально на чертежах или в документах в ГАНО написано или нет.
Оказалось, что на одном из документов его имя написано на русском языке.
Вот тут оно на русском языке первом чертеже. И там ещё пара чертежей с надписями на немецком.

Как я понял, когда чертежи перечертивались на русский язык, то просто потом ещё добавили обелиски с шарами. Видимо, там предполагались лампы. Я детально не разбирался.
Вот часть синей копии большого чертежа. Там есть ещё отдельно лист с карандашным видом.

Вообще, там ещё есть и другие чертежи. Предполагалось ещё 2 моста выше на Каменке, вот там чертёж ещё с местностью. Чертежи с двумя трамваями, движение которых и было запроектировано по этому мосту.
Что-то там ещё.

Не знаю в какой момент, но потом поменяли эти обелиски на другие. В деле нет окончательного чертежа.
Но вот именно такой вид у моста и был, что видно на одном из фото 1919-го, которое чехами сделано, когда они тут шастали по городу.
Для этого нового моста было прорублено новое прямое русло, а сам мост был построен на месте первого каменного карьера. Вот камень на постройку моста как раз и брали буквально тут же на месте при прорубке нового русла.
Остатки выхода старого кривого русла в Обь частично видны левее нового русла, вроде бы...

"Не читал, но и не осуждаю".
Понятно... )

Кстати, мне что-то сначала показалось, что обелиски на чертеже и построенные - разные.
Нет, они - одинаковые, просто сверху на них не установили сужающуюся часть с шаром.
Видимо, всё же хотели шарами электрическое освещение моста сделать по проекту.

Отредактировано VECTOR (19-01-2024 00:38:59)

Да, в п.6 фотка 1930-х(или около), а фотка в конце п.11 просто на 10 лет раньше.

Поясню свой предыдущий пост...

Есть две темы на форуме.
Одну я выше в теме упомянул, но там накиданы в кучу разные малые мостики: Мосты в устье речки Каменки.
Есть ещё тема, которая конкретно связана с мостом 1916-м, но там проект не обсуждается, а просто ссылка на статью 2016-го и фоток накидали: Мост через Каменку, построенный в 1916 г.

Посмотрите снизу на первое фото 1926-го.
Обратите внимание, что после моста дорога делает резкий поворот на Большевистскую, а потом сравните с действующим мостом на космоснимке 1965-го. Разницу видите?
А потом посмотрите второе фото, на котором видно, что строится второй мост, а сзади находится старый. На третьем фото новый мост уже построен.
Короче говоря, единственное известное последнее фото построенного в 1916-м году моста было сделано в 1926-м году. Более поздних фото нет.
На остальных фотках поздний мост.
Странно, что никто это не упомянул до сих пор. Когда более новый построили, никто не знает?
Так что всё верно - на космоснимке 1965-го мост 1916-го в красном кружке.

Отредактировано VECTOR (07-02-2024 22:33:54)

Ещё немного про новый...
СС 16 августа 1956

Уважаемый evg_e1, честно говоря, я с Ваших слов сначала малость подзавис, пытаясь вспомнить какие-такие свои исследования в районе ТЭЦ-2. )))
Но потом я понял, что речь про две последние фотографии в п.23, на которых сзади видна ТЭЦ-2.
Кстати, второе фото всё же не известно какого точно года. Новый мост в устье действует, но это не значит, что это именно 1957-й, когда он открылся к началу зимы, а может быть и 1958-й или немного позже годами.

Я ранее скачал и перераспознал СовСибирь 1957-го, сделав хорошее распознавание, а то вариант в нашей библиотеке плохо распознан.
Там, конечно, в разных заметках за этот год упоминается стройка нового моста в устье. Я лишь одну коротенькую вырезку приведу ниже.
Забавно читать то, что в другой заметке написано, что новый мост строится двухпутным, более широким и т.п., и при этом в ней говорится о старом мосте, как о построенном где-то там в начале 1920-х.
Ну, это понятно почему так написано в газете. Потому что любили в советское время говорить, что при царе раньше ничего не было, в том числе и этого моста в устье...)

СС 28 сентября 1957 (там есть и другие заметки, в которых говорится, что мост и правда был сдан до 1-го ноября 1957-го)

Как шла дорога по старому мосту видно ниже на космоснимке, вроде, как 1957-го (плохо видно, но видно):