В 1501 году, при Иване III Васильевиче (он же Великий) в Государев титул (государь и великий князь...) были добавлены слова " Удорский, Обдорский и Кондийский". Сами же Удорские земли располагались в предуралье (современная республика Коми).
В 1740 году Василий Никитич Татищев определил, что "Выше устья Иртыша по Оби нарым, от русских переводом названия Пестрая орда именованы... У них построены города Нарым и Сургут.
Удоры выше оных в Томской провинции. Города Томск, Кузнецк, ныне Колыванский завод, место знатное".
В 1741 году геодезии поручик Иван Шишков (учитель Пимена Старцова) использует термин "Удорская провинция" при описании хакасских менгиров: "Куртояк таш значит Старуха Камень находящейся в Сибирской губернии Удорской провинции".
И в 1750 году Пимен Старцов рисует «Ландкарту Удорской провинции Кузнецкого и Томского уездов о приписных к тем в добавок о вновь в приписку назначенных к Барнаульскому и Колыванскому заводам уездов разных острогах слободах и крепостях. А которые приписные и вновь назначенныя в приписку остроги и протчее и о том и означением литер и разные по местам красов следует ниже сего».
ГААК. Ф. 50. Оп. 12. Д. 231а
Карта Старцова 1750 год
Сообщений 1 страница 6 из 6
Поделиться127-02-2024 17:25:07
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 26-07-2018
- Сообщений: 515
- Уважение: +493
- Позитив: +179
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 21 час - Последний визит:
14-05-2025 16:16:57
Поделиться227-02-2024 21:01:41
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Сообщений: 10766
- Уважение: +3345
- Позитив: +3994
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 22:18:56
ГААК. Ф. 50. Оп. 12. Д. 231а
Спасибо, у меня была, но в гораздо худшем качестве. а здесь блеск
Поделиться315-05-2025 15:39:25
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 16-02-2023
- Сообщений: 86
- Уважение: +138
- Позитив: +72
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 00:18:12
Карта официально проходит как анонимная. Нет автора в каталоге Алтайского архива, в статьях О.Н. Катионова, его картографическом проекте
Базы данных картографических материалов как источник изучения Сибири XVIII–XXI вв.
https://archportal.nso.ru/kartografiche … 8799f/727/
Авторство Старцова четко определил в свое время только Ю.С. Булыгин. В его разных статьях вшита эта информация, сошлюсь только на одну:
Ю.С. Булыгин. Образование и развитие населенных пунктов Алтайского края (к оценке репрезентативности источниковой базы) (стр.11-12):
"...Особенно следует отметить исполненную Пименом Старцевым ландкарту по экспедиции П. Шелегина 1745 г. в Горный Алтай и ландкарту Удорской провинции Кузнецкого и Томского уезда 1750 г., а также составленную в середине 30-х гг. XVIII в. по заданию Г.Ф. Миллера карту Верхнего Приобья с маршрутом проехавшего по Алтаю И.Г. Гмелина [17].
17. ЦХАФАК. Ф. 50. Оп. 12. Ед. хр. 231а, 255б.
=============
Современное упоминание об авторстве Старцова, но обтекаемое.
ИСТОРИЧЕСКИЙ АТЛАС ГОРОДА КЕМЕРОВО. XVII–XX века
Составители И.А. Плац и И.Ю.Усков , 2021
https://www.academia.edu/69424753/Истор … II_XX_века
И.А. Плац и М.Ю. Усков дают на стр.14 картинку из карты и ее выходные данные, но об авторстве в категории предположительности:
"Одним из виднейших геодезистов и картографов Сибири 1740–1750-х годов являлся Пимен Евсеевич Старцов. Возможно, именно его стараниями составлена карта 1750-х годов".
Бородаев и Конев в Историческом Атласе 2006/2007 г. (https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id … q248978997)
ландкарту 1750 г. вообще игнорируют, но зато публикуют более раннюю карту Пимена Старцова с его автографом по результатам экспедиции Шелегина от 1745 г. (ст.68-69). 
Сравним картинки из официально признанной карты Старцова 1745 и до сих пор фактически безымянной ландкарты 1750 г.
Стиль однозначно тот же, мелкие детали совпадают, фрагмент с Алеем практически идентичен, почерк схож.
Отредактировано Znoel (15-05-2025 19:25:56)
Поделиться415-05-2025 15:46:40
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 16-02-2023
- Сообщений: 86
- Уважение: +138
- Позитив: +72
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 00:18:12
Но самое главное, подпись то Пимена Старцова на карте (внизу) имеется. Подъеденная временем, но по нескольким буквам (8 из 13) угадывается.
ПИМЕ.... ЦОВЪ 1750
Отредактировано Znoel (15-05-2025 19:20:50)
Поделиться516-05-2025 07:30:31
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 08-03-2020
- Сообщений: 7436
- Уважение: +6088
- Позитив: +4964
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
Сегодня 01:20:59
Но самое главное, подпись то Пимена Старцова на карте (внизу) имеется.
Пожалуй, это самый весомый довод.
Всеисчерпывающий, можно сказать... )
Отредактировано VECTOR (16-05-2025 10:17:03)
Поделиться616-05-2025 12:24:42
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 16-02-2023
- Сообщений: 86
- Уважение: +138
- Позитив: +72
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 00:18:12
В принципе, можно и всю подпись восстановить по предыдущим и последующим образцам подписей.
Получил он чин прапорщика геодезии в 1747 г. На карте 1752 года прописывает чин. Соответственно и в 1750 году также.
Маркером - сохранившаяся длинно-агрессивная выносная Р вверху. Вот варианты написания выносной Р: 
На карте много таких Р, приведу только образец, где вынос смыкается со стоящей через одну буквой, как в подписи:
=========================
[прапо]Р[щ]икъ
Сочинял геодезии прапорщик Пимен Старцов 1750 года месяца мая при Барнаульском заводе
Отредактировано Znoel (16-05-2025 14:17:49)