НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Александра Петровна Жернакова - жена Ильи А. Жернакова (брата Евграфа)


Александра Петровна Жернакова - жена Ильи А. Жернакова (брата Евграфа)

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Жернакова...???

Отредактировано VECTOR (28-03-2024 23:21:58)

0

2

А я вот что хотел спросить, связанное с известной фамилией...

На барахолке есть такое фото: Ссылка

И, как видим, сзади:

Александра Петровна Жернакова и Ксения Антоновна Урусова
1895 Сентябрь 2-го дня
с. Тула

https://i.ibb.co/Q8x2T2x/202403281-jpg.jpg https://i.ibb.co/2SgHVsG/202403282-jpg.jpg

Как минимум, фамилия сразу узнаваема, но это ещё ни о чём не говорит, конечно.
По всей видимости, Жернакова - слева, а Урусова - справа.

Как я понимаю написанное сзади, подпись уже сделана тогда, когда фото оказалось в селе Тула, т.е. ещё не факт, что 2-е сентября  - это дата съёмки.
Возможно, что просто написали дату подписи.

Село Тула было на Оби и выше Бердска, где-то километров на 35.
Естественно, что село сейчас затоплено, но рядом есть одноимённый клон, очевидно переселённый - посёлок Тула..
Было раньше так:

https://i.ibb.co/SBVVBH1/20-1.jpg

Собственно, вопрос в том, а кем может приходиться известному семейству Жернаковых одна из этих персон, а может даже и две?

Открываем страницу Вики в честь известного - Жернаков Владимир Ипполитович
И там ближе к концу перечислены члены семейства, в которых говориться, что:

Отец — Ипполит Александрович Жернаков (1843 или 1846—1902), барнаульский купец 2-й гильдии. 4 февраля 1876 года в Тулинском селе женился на Марии Даниловне Дудихиной.

Имеем село Тулинское, которое, очевидно, и есть село Тула.
Вряд ли это случайное совпадение.
Другое дело, что я не могу понять по отчеству в имени Александра Петровна Жернакова, кем могла приходиться эта женщина. То ли чья-то сестра, то ли жена, то ли дочь.

Есть предположения?

Как известно, есть известные мемуары "правнучки миллионера" Элен С., которая уже 3 года ничего не пишет с последней публикации: https://www.chitalnya.ru/users/Elen30/? … 9368821329
И в первой части её историй про Жернаковых есть фото, на которой, вроде, присутствует та же женщина.
Возможно, что мне кажется. Сами посмотрите, похож ли кто?
Просто стало интересно узнать...

https://i.ibb.co/VQnGfWy/235dde91340aebb947da2dbb8bcb95ed.jpg

+3

3

VECTOR написал(а):

По всей видимости, Жернакова - слева

Да.

VECTOR написал(а):

есть фото, на которой, вроде, присутствует та же женщина.
Возможно, что мне кажется. Сами посмотрите, похож ли кто?

Да ))

VECTOR написал(а):

не могу понять по отчеству в имени Александра Петровна Жернакова, кем могла приходиться эта женщина. То ли чья-то сестра, то ли жена, то ли дочь.

Жена (вторая) Ильи Александровича Жернакова.

+2

4

Olga написал(а):

Жена (вторая) Ильи Александровича Жернакова.

Вот как, оказывается...
Как я понял, на групповом снимке она крайняя справа.
А в том же семейном списке в Вики написано, что женат не был:

Дядя — Илья Александрович Жернаков (1852—1930), не принадлежал к купеческому сословию. Жил в Тулинском селе, был состоятельным человеком. Владел кожевенным заводом в селе Хлопуново Бердской волости и магазином в Новониколаевске, поддерживал отношения с родственниками. Женат не был.

Сейчас нашёл у Э.Строевой упоминание Ильи, немного: https://www.chitalnya.ru/work/2946725/

...По лесам и местным округам скрывались банды недобитых колчаковцев, белых и всяких других мародёров от прежней власти. Но и с другой стороны было не меньше мародёров только другого масштаба. Теперь на службу уже советам спешили всякого рода прохиндеи, стремящиеся ухватить свой куш, пока идёт неразбериха. Экспроприацию кто-то понял по своему-"Грабь богачей и сам богатей. Было твоё стало моё." Так младшего брата Евграфа - Илью лишили буквально всего состояния,отняв у него не только кожевенную фабрику, оставшуюся от Евграфа, но также дом и все сбережения. А самого Илью хотели сослать в Нарым. Но от всего пережитого с ним случился удар и его парализовало. И в таком состоянии он прожил 10 лет. Умер в 1930 году.

Вообще, интересно, что старые фотографии разбрелись в разные места, какие-то барахолки.
Ранее на барахолке и фотку Беседина находил (известную).

Благодарю за участие в вопросе! )

А кто Урусова? )
А впрочем - не столь важно. Может просто знакомая или родственница.
По подшивке "Сибирская жизнь" за несколько лет фамилию прогнал, но фамилия не такая уж и редкая была.

Отредактировано VECTOR (28-03-2024 23:19:03)

+1

5

VECTOR написал(а):

А кто Урусова? )

Я не знаю

0

6

https://i.ibb.co/6JhnLjv/Screenshot-1.png

0

7

барнаулец
Как я и сказал выше, когда я поискал по подшивке "Сибирская жизнь" за пять лет с 1894 по 1899-го, то попалось много разных людей с фамилией Урусов, в том числе и князей из петербургский вестей.
Сначала как раз и попался указанный Вами несостоятельный должник в Томске, у которого распродавалось имущество, о чём было написано на протяжении десятка номеров газеты.
В одном из номеров указана была жена крестьянка у именно этого Урусова. На фото выше крестьянка или нет?
Может эта женщина родственница/жена конкретно этого Урусова-должника или любого другого, причём не обязательно из Томска, а может родственница Жернаковой или просто знакомая.
Как и сказал ранее, много людей с такой фамилией попалось.

Отредактировано VECTOR (29-03-2024 09:43:13)

0

8

VECTOR написал(а):

барнаулец
Может эта женщина родственница/жена конкретно этого Урусова-должника

судя по отчеству - дочь

+1

9

барнаулец написал(а):

судя по отчеству - дочь

Вполне возможно!
Только тут вот что есть ещё...
У Вас указан 1893-й год и имя Антон, а у меня подшивка газеты только с 1894-го, и там везде уже имя Михаил.
То ли братья, то ли разные лица, то ли у Вас в источнике ошибка.
Не понять...
К примеру, вот Михаил. Там и в дальнейшем имя Михаил, так что не исключена ошибка откуда взяты сведения.

1894

https://i.ibb.co/HXqvJfk/1894.jpg

Отредактировано VECTOR (29-03-2024 18:28:00)

0

10

просто Михаил тоже должник

https://i.ibb.co/rG6t0CD/Screenshot-1.png

+1

11

Да, действительно.
У меня газет много (почти 250 Гигабайт), и сейчас поискал по другой.
В первый раз была газета за 1894-й "Томский справочный листок"(будущая "Сибирская жизнь"), а сейчас поискал в газете "Сибирский вестник" за 1893-й.

И там, действительно, есть и Антон, и Михаил, т.е. два человека.

https://i.ibb.co/tchpTmk/1893-0.jpg

https://i.ibb.co/1Zgv2h6/1893-1.jpg https://i.ibb.co/MShkVW0/1893-2.jpg

Но это - не всё!

Там же в газете за 1893-й нашлась женщина Урусова именно в селе Тулинском!

Правда, имя начинается на букву "Д", но кто знает. То ли сестра Ксении (Аксиньи?) с фото, то ли просто в газете написали с ошибкой.
Но отчество на букву "А", как и на фотографии.
Так что не зря Вы, барнаулец, поискали! )
Тем самым и меня простимулировали поискать...)
Значит, Урусова была и селе Тулинском, где и были Жернаковы.

https://i.ibb.co/yQcWvqY/image.jpg

Отредактировано VECTOR (29-03-2024 19:38:06)

0

12

Так, просто напоследок добавлю...

А я-то думал, откуда Olga знает про персону на фото в п.2.
А, оказывается, в Бердском музее есть фотографии из альбома И.А. Жернакова: Ссылка
И в числе этих фото есть такая же, как и в п.2, т.е. второй её экземпляр, но только сзади него уже нет подписей, поэтому в музее не знали кто на фото: Ссылка
Видимо, вот это старшая сестра Урусовой, которая работала учительницей в селе Тулинском: Ссылка
Во всяком случае, она похожа на ту молодую женщину в п.2, хотя и не понятно, почему их личные фото попали в альбом.
Допустим, с этим вопросом разобрались, хотя и не уверен, что на фото в п.2 жена Ильи (где-то написано, что он не был женат).

Вот что не совсем понятно, так это точно ли фото Евграфа Жернакова, которое ему приписывается во всяких исторических материалах: Ссылка
Как я понимаю, сзади фото не подписано. Видимо, вывод сделан по московскому паспарту, хотя, сами понимаете, что это ещё мало что значит. Так что всё основано только на додумках.
И на всех трёх фотографиях, которые приписываются Евграфу Жернакову, на вид - все разные лица.
Что на московском паспарту, что на групповом фото в котелке в п.2, что в стартовом посте темы на форуме: Жернаков Евграф Александрович
Ну, мне так кажется, что всё это разные люди, хотя могу ошибаться, конечно...

Отредактировано VECTOR (08-04-2024 09:32:08)

0

13

VECTOR написал(а):

А я-то думал, откуда Olga знает про персону на фото в п.2.
А, оказывается, в Бердском музее есть фотографии из альбома И.А. Жернакова: Ссылка
И в числе этих фото есть такая же, как и в п.2, т.е. второй её экземпляр, но только сзади него уже нет подписей, поэтому в музее не знали кто на фото: Ссылка

Все фото из альбома И.А. Жернакова на Госкаталоге и увидела. Подписей, как Вы заметили, там нет.
Т.ч. узнать что-либо из них невозможно.
Только отметила для себя, что среди людей в альбоме есть и женщина с этой фотографии

https://i.ibb.co/Hxv1RQ9/2.jpg

А вот когда на Мешке появилось фото, как в альбоме, но с подписью на оборотке, то стало понятно, кто она, т.к. связалось с давно хранившейся у меня инфой (ссылка пропала, откуда не помню).

В 1890 г. Илья Александрович Жернаков вторым браком женился на барнаульской купчихе, вдове, Киселевой Александре Петровне, урожденной Новиковой, у которой  от первого брака был сын.

VECTOR написал(а):

Допустим, с этим вопросом разобрались, хотя и не уверен, что на фото в п.2 жена Ильи (где-то написано, что он не был женат).

По-разному пишут ))

+1

14

VECTOR написал(а):

Вот что не совсем понятно, так это точно ли фото Евграфа Жернакова, которое ему приписывается во всяких исторических материалах: Ссылка
Как я понимаю, сзади фото не подписано. Видимо, вывод сделан по московскому паспарту, хотя, сами понимаете, что это ещё мало что значит. Так что всё основано только на додумках.
И на всех трёх фотографиях, которые приписываются Евграфу Жернакову, на вид - все разные лица.
Что на московском паспарту, что на групповом фото в котелке в п.2, что в стартовом посте темы на форуме: Жернаков Евграф Александрович
Ну, мне так кажется, что всё это разные люди, хотя могу ошибаться, конечно...

Версии у меня есть, но пока не буду озвучивать. Надо чтобы мозаика сложилась. А пока кусочки только движутся навстречу друг другу.

+1

15

Olga написал(а):

Версии у меня есть, но пока не буду озвучивать. Надо чтобы мозаика сложилась. А пока кусочки только движутся навстречу друг другу.

Версии - это хорошо! )

Вот тут пишут, что старец - Илья Александрович Жернаков: https://www.nfitmivt.ru/sobkor/iz-novos … _Nsk-1.pdf
ОК?

На центральной картинке следующей страницы Илья Александрович Жернаков (1852–
1930). Он не имел купеческого звания, проживал в селе Тулинском. Будучи довольно
состоятельным человеком, имел кожевенный завод в селе Хлопуново Бердской волости, магазин в
Новониколаевске, поддерживал в делах братьев. Слева – фотография семьи Ипполита
Александровича Жернакова, который был барнаульским купцом 2-ой гильдии. Его наследники (а
12
у него было восемь детей) упоминаются практически во всех торгово-промышленных календарях
и алфавитных списках владельцев торговых предприятий, в том числе по Новониколаевску и
Бердской волости (село Тулинское) конца 19 – начала 20 вв. по всему сибирскому региону.
На правой верхней фотографии Владимир Ипполитович Жернаков – первый городской
голова Новониколаевска (можно сказать, первый мэр Новосибирска). 18 марта 1914 года “за
понесенные им труды на пользу города в течение пяти лет руководства Городской
Думой” Владимир Ипполитович Жернаков удостаивается звания “Почетный гражданин города
Новониколаевска”

https://i.ibb.co/XxyYs1M/2019-09-Nsk-1-2.jpg

Отредактировано VECTOR (08-04-2024 12:45:45)

0

16

VECTOR написал(а):

Вот тут пишут, что старец - Илья Александрович Жернаков: https://www.nfitmivt.ru/sobkor/iz-novos … _Nsk-1.pdf
ОК?

Ok ))

0

17

Olga написал(а):

Ok ))

Честно говоря, эти фотографии со старцем кажутся где-то ещё до начала 1900-х, а тогда И.А. Жернакову должно было быть около 45 лет.
Что-то слишком уж стар для 45-ти...
Не знаю, конечно.

Известная своими воспоминаниями мадам Э.Строева, когда она была Бердске в 2018-м, то там, вроде, висели портреты, которые подписаны именем И.А.: Праправнучка купца-миллионера раскрыла семейные тайны в Бердске

И тут: https://berdsk.bezformata.com/listnews/ … /66595465/

В бердском историко-художественном музее 20 апреля состоялась встреча на выставке «Подарок из прошлого от Лидии Цисляк».

- В 1990 году 28 апреля бердчанка Лидия Цисляк передала в дар бердскому историко-художественному музею бесценные семейные реликвии. Одна из них - альбом семьи Ильи Жернаковых. Также она преподнесла два предмета из купеческого чайного сервиза. В альбоме более 60 уникальных фотографий. Почему уникальных? Они очень хорошо сохранились, а датированы концом 19 века , - открыла встречу заведующая историческим отделом Наталия Шапенкова.

https://i.ibb.co/xmW8MCM/5d2de874af6b4cddaca116ba3cae5083.webp

Но если сзади нет надписей на паспарту из того фотоальбома или они приклеены (а надписей, по всей видимости НЕТ, иначе бы написали), то все могут ошибаться. Додумки, короче...

Вот тут она тогда в 2018-м. Я думаю, что кто искал, тот и так всё это находил ранее...

На заднике нет надписей с именем, что видно на экране.

Отредактировано VECTOR (08-04-2024 18:24:50)

0


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Александра Петровна Жернакова - жена Ильи А. Жернакова (брата Евграфа)