НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Общественный сад на месте Коммерческого клуба
Ну вы даете))
И место (будущий ДК) на старом фото показал (там какая-то маленькая будочка стоит) и про это же место рассказал.
И настоящее место с сохранившимися домами на фото показал и про это же место рассказал))
И Vector привел дополнительное фото дома с мансардой.
Какие могут быть еще разговоры? Займитесь делом, господа!))
Ну вы даете))
Какие могут быть еще разговоры?
Займитесь делом, господа!))
Ах-ха-ха-ха!!! 
НОМЕРА ИТАЛИЯ - НОМЕРА ФРАНЦИЯ - Михайловская, д.1
И на ограждении моста также реклама НОМЕРА ИТАЛИЯ.
Делаем выводы...)
Алтайское Дело 1916
Отредактировано VECTOR (08-09-2024 16:52:20)
VECTOR
По нумерации домов не сходится.
И на ограждении моста также реклама НОМЕРА ИТАЛИЯ.
И мне теперь кажется, что на вывеске написано "НОМЕРА ИТАЛИЯ". 
Однако, расположение вывески непонятно. Как будто, она смотрит в овраг.
А был ли мостик вообще в этом месте?
А почему не насыпь с отверстием для стока вод?
А было ли ограждение у "моста"?
А если было, то почему не видно ограждения с противоположной (восточной) стороны "моста"?
То, что видим на фотках (и якобы принимаемое за ограждение "моста") может быть и местом спуска в лог в западном направлении со стороны насыпи...
Во всяком случае, в 50-х годах прошлого века приблизительно в этом же месте был именно спуск в лог.
Может, это ограждение спуска в лог с насыпи?
Однако, расположение вывески непонятно. Как будто, она смотрит в овраг.
Так чтобы видно было при въезде на Михайловскую.
Но гораздо интереснее узнать, а что за конструкция на крыше дома (см. левее красной стрелки)?
что за конструкция на крыше дома (см. левее красной стрелки)?
Вывеска какая-то. 
А здание имеет угловой вход. Подозреваю, что это магазин готового платья. По бокам от входной двери висят плакаты. Моя фантазия подсказывает, что справа изображено женское платье, а слева мужской костюм.
Подозреваю, что это магазин готового платья. По бокам от входной двери висят плакаты. Моя фантазия подсказывает, что справа изображено женское платье, а слева мужской костюм.
И тут согласен с Костей,хотя может быть и пошивочная мастерская
А здание имеет угловой вход.
А почему не по середине? Например, если дом не был строго ориентирован центральным фасадом на Михайловскую.
Кстати, весь дом отапливался одной печью? Или остальные трубы не попали в кадр?
Была ли какая-то внутридомовая система подвода тепла в номера?
Отредактировано petrogradskiy (08-09-2024 20:33:10)
По нумерации домов не сходится.
Morozi1ka, а что именно не сходится?
Или вы смотрите номера домов на современной карте, считая их по улице Ленина, которая начинается от центра города?
Вы не забыли, где было начало улицы Михайловской в досоветское время? Начиналась улица именно с этого дома. И нечётная сторона именно эта.
Так что не сходится?
И мне теперь кажется, что на вывеске написано "НОМЕРА ИТАЛИЯ". Однако, расположение вывески непонятно. Как будто, она смотрит в овраг.
В любом случае, как бы она у самих номеров не висела, но висит она рядом с номерами.
Я не помню на других старых фото, чтобы рекламные вывески заведений в те годы висели далеко от самих заведений. Если бы она висела у "Кобры" , то это уже довольно далеко от самих номеров.
Ну я к тому, что наша с вами версия про дома у "Кобры" очень сильно нуждается в более весомых фактах, чем те, которые мы с вами привели выше... 
Вывеска какая-то.А здание имеет угловой вход. Подозреваю, что это магазин готового платья. По бокам от входной двери висят плакаты. Моя фантазия подсказывает, что справа изображено женское платье, а слева мужской костюм.
Честно говоря, вот там - действительно - уже ничего не разобрать из текста. Да я и конфигурацию дома не особо понимаю.
Как-то дом странно переходит в другой дом, как будто потом его достроили или объединили с соседним. Наличники разные.
Платья могут быть просто игрой воображения.
К примеру, это может быть окно, внутри которого занавески разведены в обе стороны, отсюда и эффект "платья".
Да мало ли что ещё.
Это уже может быть адрес с перпендикулярной улицы Михайловской.
Возможно, на оригинальной карточке можно было прочитать, но... сами знаете.)
И тут согласен с Костей,хотя может быть и пошивочная мастерская
Morozi1ka, а вы не торопитесь с выводами...)
А был ли мостик вообще в этом месте?
А почему не насыпь с отверстием для стока вод?
А было ли ограждение у "моста"?
А если было, то почему не видно ограждения с противоположной (восточной) стороны "моста"?
То, что видим на фотках (и якобы принимаемое за ограждение "моста") может быть и местом спуска в лог в западном направлении со стороны насыпи...
Во всяком случае, в 50-х годах прошлого века приблизительно в этом же месте был именно спуск в лог.
Может, это ограждение спуска в лог с насыпи?
Да кому нужны были эти ограждения, и от чего они бы смогли оградить с таким-то мостом? )
Короче говоря, petrogradskiy, вы не знаете, как народ от вокзала попадал в Центр.
Говорите про "спуск в лог"?
По логу текла крысино-навозно-мусорная субстанция, которой с каждым днём становилось больше.
Вы предлагаете пересекать лог вброд, тем более по весне, когда там "Венеция" в этом логу? А зимой, думаете, его не заносило?
Как телега с грузом смогла бы подняться из лога без моста?
Если только длинные пологие спуски с обоих сторон, но не проще ли сделать мост на столь популярном направлении от вокзала до Центра?
А направление это было популярным, ведь не зря Михайловскую и Кузнецкую замостили.
Именно так вот в центр и ездили от вокзала по Михайловской, с пересечением лога в этом месте.
Мне больше интересно, не построили ли здесь до революции более лучший мост, либо каменную трубу с дамбой, которая тоже могла быть замощена?
Но фоток этих мест нет...
Ну вот отрывок про мощение, например:
Вы предлагаете пересекать лог вброд, тем более по весне, когда там "Венеция" в этом логу? А зимой, думаете, его не заносило?
Как телега с грузом смогла бы подняться из лога без моста?
1. Я говорил, что в этом месте сделали насыпь, в которой предусмотрели отверстие для прохода сточных вод. И по этой насыпи пересекали лог.
2. На подъем телеги из лога мост (если он был) никак не влияет... Тоже и в случае с насыпью.
Может, я что-то не понимаю?
Начиналась улица именно с этого дома. И нечётная сторона именно эта.Так что не сходится?
По правую сторону улицы должны быть четные номера,ведь Михайловская идет направо ?
По правую сторону улицы должны быть четные номера,ведь Михайловская идет направо ?
Ну вот параллельная улица, например, с аналогично расположенным домом № 1: Шалль Рудольф Самуилович - Вокзальная, д.1
Может, я что-то не понимаю?
Ну это лучше у Вас спросить, как там что было.
Вы же успели захватить тот период времени, когда лог в этом месте окончательно не засыпали в этом месте, хотя я точно не знаю динамику его засыпки.
Может вы там просто не ходили и не ездили, либо точно не помните.
Ладно, не важно, короче...
В общем, всё уже выяснили по фото в п.2.
Всё!!!
БЛАГОДАРЮ ЗА ОБСУЖДЕНИЕ!!!
Отредактировано VECTOR (08-09-2024 23:02:55)
НОМЕРА ИТАЛИЯ - НОМЕРА ФРАНЦИЯ - Михайловская, д.1
И на ограждении моста также реклама НОМЕРА ИТАЛИЯ.
Не только номера, но и бакалейная лавка
1910
1911
1916 Дело видимо "передано" - исчезает "Италия", появляется "Франция" )
По правую сторону улицы должны быть четные номера,ведь Михайловская идет направо ?
Направо идёт Михайловская, на фото видна её левая сторона, т.е. нечётная. Нумерация домов шла от лога.
Ну это лучше у Вас спросить, как там что было.
Вы же успели захватить тот период времени, когда лог в этом месте окончательно не засыпали в этом месте, хотя я точно не знаю динамику его засыпки.
Может вы там просто не ходили и не ездили, либо точно не помните.
Ладно, не важно, короче...
Будучи малолетним пацаном (1952-53г.) часто бегали от дома Трудовая 1 на железную дорогу за проволокой, из которой делали сабли для "боевых дворовых сражений", в том числе - с домом С.Щедрина 1.
Так вот, лог за улицей Ленина еще не был засыпан. Мне доводилось бывать в этом логу, блуждая меж построек. Съезд/спуск в лог был как раз в районе дома 1 по Михайловской.А цирк шапито (и тир) стояли на месте ранее засыпанного лога.
Направо идёт Михайловская, на фото видна её левая сторона, т.е. нечётная. Нумерация домов шла от лога.
Чет я ошибся в направлении улиц. Ведь по рельефу Михайловская улица должна идти НАЛЕВО. А Кузнецкая спускается СПРАВА
1911
Интересно, а где находились бани ШАПа, если они были напротив дома № 1 по Михайловской?
Уж не то ли это здание, где позже находилась военная комендатура (севернее цирка- шапито)? По ул. Омской?
Уж не то ли это здание, где позже находилась военная комендатура (севернее цирка- шапито)? По ул. Омской?
Оно и есть. Я там сидел. Омская, 1. Ныне РЖД
Отредактировано golod (09-09-2024 13:03:26)
Будучи малолетним пацаном (1952-53г.) часто бегали от дома Трудовая 1 на железную дорогу за проволокой, из которой делали сабли для "боевых дворовых сражений", в том числе - с домом С.Щедрина 1.
Так вот, лог за улицей Ленина еще не был засыпан. Мне доводилось бывать в этом логу, блуждая меж построек. Съезд/спуск в лог был как раз в районе дома 1 по Михайловской.А цирк шапито (и тир) стояли на месте ранее засыпанного лога.
Так я и представлял себе, что нижняя часть позже всего засыпана.
Но, наверное, нижняя часть лога всё же была частично засыпана ранее - в конце 1920-х, когда через каменную трубу под ж.д. насыпью пустили сток с очистительной станции: Михайловский лог. Строительство очистной станции (1927 год)
Ну просто потому, чтобы вода в трубах не промерзала и они не потрескались, поэтому могли их подзасыпать. Наверное, в деревянный лоток на фото из темы по ссылке выше бетонные трубы и укладывались.
Но это уже детали...
Ведь по рельефу Михайловская улица должна идти НАЛЕВО. А Кузнецкая спускается СПРАВА
Кузнецкая спускается СПРАВА - это верно, но почему у вас Михайловская вдруг стала заворачивать НАЛЕВО?
Я думаю, Morozi1ka сам разберётся, что и куда там заворачивает...
Не только номера, но и бакалейная лавка
Olga, ваша вторая газетная вырезка дала ответ на один из вопросов, на который я сам не мог найти ответы!!!...
Оказывается, НОМЕРА обозначались просто двумя обычными символами №№.
Т.е., буквально, два стоящих символа № образуют множественное число - НОМЕРА - №№.
Теперь посмотрите лучше на фото!
Дом с номерами ИТАЛИЯ - именно тот самый дом с мезонином!
А правый длинный дом - бакалейная лавка, переходящая на углу, видимо, в жилой дом владельца.
Т.е. эти все дома стоят на участке одного владельца, ему и принадлежали.
И, спустя много лет, на этом месте появились новые "номера" - ГОСТИНИЦА СИБИРЬ, что и запечатлел в истории Константин Ощепков своими фото : Строительство гостиницы "Сибирь".
Преемственность места оказалась соблюдена на все 100%! )
Таким образом, теперь можно отбросить все сомнения в сторону - это именно начало Михайловской улицы.
Странным образом снизу расположен парадный вход в сад, но если тут его сделали, значит так было лучше всего... )
Кстати, я продавцу тоже написал, в надежде, что у него могло сохраниться фото в лучшем разрешении. Но - нет, только такое у него осталось.
Вот, видите №№ во второй вырезке от Olga и на стене дома с мезонином?
Отредактировано VECTOR (09-09-2024 17:38:23)
Дом с Бакалейной лавкой не переходит в дом, помеченный как "жилой дом хозяина". Это два самостоятельных дома.
"Дом хозяина" видимо в действительности таковым не является. Это дом, скорее всего имевший номер 3 и не принадлежал хозяину номеров и лавки.
Дом с мезонином, строго говоря, не стоял по Михайловской улице и поэтому не мог быть домом номер 1 по Михайловской.
Разве что с каким либо индексом?
"Отдается квартира с бакалейной лавкой"... Но это не означает, что квартира не могла быть в том же доме, где и лавка (т.е. по адресу Михайловская № 1).
И дом с лавкой не длинный, а скорее равносторонний.
Дом с Бакалейной лавкой не переходит в дом, помеченный как "жилой дом хозяина". Это два самостоятельных дома.
Возможно, но видно плохо. Но это не столь принципиально.
"Дом хозяина" видимо в действительности таковым не является. Это дом, скорее всего имевший номер 3 и не принадлежал хозяину номеров и лавки.
Дом с мезонином, строго говоря, не стоял по Михайловской улице и поэтому не мог быть домом номер 1 по Михайловской.
Разве что с каким либо индексом?"Отдается квартира с бакалейной лавкой"... Но это не означает, что квартира не могла быть в том же доме, где и лавка (т.е. по адресу Михайловская № 1).
И дом с лавкой не длинный, а скорее равносторонний.
Про нумерацию домов есть определённые вопросы.
Дело в том, что участок-то не такой и маленький - 20*50 метров.
На них владельцы участков строили несколько домов, и происходило это не одномоментно, а растянуто было на года. Какие-то дома сносили.
Естественно, что после постройки каждого нового дома нумерацию остальных домов не меняли. Иначе бы это пришлось делать чуть ли не каждый день.
Логично, если называть дома на каждом из участков с дополнительными литерами - 1, 1а, 1б, 1в и т.д.
К примеру, откройте спойлер в этом посте от secretlass, и в нём увидите план участков Шалля - Шалль Рудольф Самуилович
Каждый дом под своей литерой.
Думаю, что вполне могли все дома на участке одного хозяина адресовать под единственным номером - под номером 1, без литер. Ну просто в литерах нет смысла.
Всё равно ведь приходишь к определённому хозяину участка, и решаешь все вопросы с ним относительно каждого из домов на участке.
По-сути, номер дома - это поряковый номер участка вдоль улицы.
Ну я так думаю...
Вот этот 17-й участок - 20*50 метров:
Чет я ошибся в направлении улиц. Ведь по рельефу Михайловская улица должна идти НАЛЕВО. А Кузнецкая спускается СПРАВА
По-сути, номер дома - это поряковый номер участка вдоль улицы.
Ну я так думаю...
Ой-ли!? Кстати, посмотрите на квартал № 17. Странная нумерация участков (18 и 14), не правда-ли?
Оказывается, НОМЕРА обозначались просто двумя обычными символами №№.
Т.е., буквально, два стоящих символа № образуют множественное число - НОМЕРА - №№.
Я и у себя их так записываю, т.ч. нет удивления ))
Дом с номерами ИТАЛИЯ - именно тот самый дом с мезонином!
Ну да. Одна усадьба, один адрес.
А правый длинный дом - бакалейная лавка, переходящая на углу, видимо, в жилой дом владельца.
Угловой дом с угловым входом - это отдельный от того, который помечен, как жилой. Между ними, по-моему, ворота просматриваются.
И этот "жилой", по-моему, это следующий участок, 18-й.
Да и, если некий Попов купил эту усадьбу, то сам мог там и не жить. Как минимум, двое Поповых в Ново-Николаевске занимались гостиничным бизнесом.
К 1911 у них было, где жить.
Кстати, над угловым входом вроде вывеска "Ресторан..."
Ой-ли!?
petrogradskiy, какой у Вас "железобетонный" контраргумент - "ой-ли!?"... 
Ой-ли!? Кстати, посмотрите на квартал № 17. Странная нумерация участков (18 и 14), не правда-ли?
Это просто ошибка составителя карты - не ту цифру он поставил.
Я и у себя их так записываю, т.ч. нет удивления ))
Ну, хорошо, удивления у Вас это не вызвало)), а сами №№ на стене дома увидели?
Если увидели, то почему не сказали ранее?
Отредактировано VECTOR (09-09-2024 19:32:57)
Ну, хорошо, удивления у Вас это не вызвало)), а сами №№ на стене дома увидели???
Если увидели, то почему не сказали?
Не увидела. Плюсик Вам за это )))
Не увидела. Плюсик Вам за это )))
Фух, отлегло...
Не зря, значит, писал пост 70.)))
Это просто ошибка составителя карты - не ту цифру он поставил.
И какая из двух озвученных правильная? 14?
Отредактировано petrogradskiy (09-09-2024 20:05:27)
По-сути, номер дома - это поряковый номер участка вдоль улицы.
VECTOR! Для бОльшей "железобетонности моих контраргументов": номера домов и номера участков - разные понятия. Поэтому порядковый номер участка не может быть номером дома.
И адрес Михайловская дом 1 в квартале 16 - тому подтверждение.
а сами №№ на стене дома увидели?
И я не увидел, хотя разглядывал это фото часами! Ай да VECTOR, ай да молодец!
И какая из двух озвученных правильная? 14?
Свертесь с другой картой - поймёте: http://www.etomesto.ru/map-novosibirsk_ … s847534272
Вместо цифры 18 должна стоять цифра 13.
Для бОльшей "железобетонности моих контраргументов": номера домов и номера участков - разные понятия. Поэтому порядковый номер участка не может быть номером дома.
И адрес Михайловская дом 1 в квартале 16 - тому подтверждение.
А кто в теме говорил, что индивидуальный номер участка определённого квартала - это номер дома?
Никто.
Говорили про нумерацию улицы, начиная от лога, считая при этом не дома, которых на участков могло быть несколько, а сами участки-усадьбы.
Да и, собственно, были же заборы как между участками, так и заборы вдоль улицы между домами. Смысла нет номеровать дом, который скрыть за забором.
Угловые участки кварталов, как этот 17-й, отличались тем, что на улицу могли выходить фасады сразу нескольких построенных хозяевом домов по разные стороны угла квартала.
Но ведь сегодня дом есть, а завтра хозяин захотел его снести или построить ещё один. Это что, регулярно перенумеровывать всю улицу из-за одного хозяина участка?
Нет, логично - единый номер у всех домов в границах одного участка, независимо от количества домов на участке.
я не увидел, хотя разглядывал это фото часами!
Часами???... 
Ну это - уже перебор...
Я сначала попытался прочитать именно ближнюю вывеску на ограждении. И мне довольно чётко привиделось слово ИТАЛИЯ. Вот только это слово могло относиться и к саду, так как итальянцы, как мы выяснили, в него тоже заезжали...)
Первое слово мне также довольно чётко привиделось НОМЕРА. И как раз номерам-то и давали подобные экзотические названия.
Так что я просто решил проверить эту гипотезу про НОМЕРА ИТАЛИЯ, поискав в газете Алтайское Дело за 1916-й год по "номерам" и по улице Михайловской.
И, как оказалось, всё в итоге сошлось...
Кстати, самый же известный коллекционер карточек с Ново-Николаевском - известный архитектор Игорь Поповский.
Я ранее выкладывал страницы из газеты "Молодость Сибири" в другой теме, где как раз была одна из статей, в которой говорилось, как в конце 1980-х Поповский скупил на аукционах в городе все старые почтовые карточки с Н-Николаевском, вывалив за это кучу бабок...)
Я оригинал в хорошем качестве той статьи тогда не стал доставать, но вот ниже, если потрудиться, то можно её немного почитать.
И вот, интересно, есть ли такая карточка с садом в коллекции Поповского?
Думаю - НЕТ!...
Наверное, он за неё отдал бы целое состояние для завершения коллекции...
Молодость Сибири 2 декабря 1990
Правый лист:
Отредактировано VECTOR (10-09-2024 12:19:47)
Свертесь с другой картой - поймёте: http://www.etomesto.ru/map-novosibirsk_ … s847534272
Вместо цифры 18 должна стоять цифра 13.
Задавая свой вопрос, я смотрел эту карту...
Я не специалист по делению кварталов на участки, но возник вопрос: не могло быть так, что ошибочна все-таки цифра 14?
Ведь границы участков могли изменяться (уменьшаться, увеличиваться).
И по улице, где раньше было 13 участков вполне могло стать уже 18...
А кто в теме говорил, что индивидуальный номер участка определённого квартала - это номер дома?
Никто.
Так Вы и говорили - см. пост 81... Но наверное, я просто разучился читать или уже не в состоянии понимать написанное...
... Вместо цифры 18 должна стоять цифра 13. ...
Слава величайшему математематику VECTORу Перестукину !!
Я не специалист по делению кварталов на участки, но возник вопрос: не могло быть так, что ошибочна все-таки цифра 14?
Не надо быть специалистом. Арифметика проста - один плюс один будет два )) А параллельные стороны прямоугольника равны.
Т.е. квартал 17 - это прямоугольник, в котором 26 участков, с одной стороны 13, с № 1 по № 13, с другой тоже 13, с № 14 по № 26.
А вообще, все эти разговоры про 17-й квартал махровый оффтоп, к данной теме и загаданному фото не имеющие никакого отношения.
Ведь границы участков могли изменяться (уменьшаться, увеличиваться).
Тогда - не могли. На сколько поделили квартал на равные участки по обе стороны квартала - столько их и было.
В советское время уже могли их раздробить на многих хозяев, когда все прежние права царского времени на участки оказались аннулированы.
Тогда же и новая нумерация появилась.
Вообще, я несколько некорректно выразился относительно угловых участков кварталов.
Угловые участки находились на пересечении двух улиц. И вот именно угловые участки и имели дома с двумя разными номерами по разные улицы.
Но в конкретном нашем случае углового 17-го участка, вдоль лога улицы не было, так что и не нужны были разные номера домов именно в тех участках вдоль лога.
Слава величайшему математематику VECTORу Перестукину !!
Я тронут вашей величайшей оценкой моих математических способностей... )
оффтоп
Действительно, поэтому пора бы и приоткрыть тайну непонятной НЕзастройки 56-го квартала, что отчётливо видно на карте 1901-го года в виде розового цвета этого квартала, о чём и сказал выше в п.16.
Итак:
"...при копкѣ участка были найдены..."
Что, где, когда, откуда? - спросите вы.
Всё равно не поверите, поэтому и не расскажу, даже и не просите в личке.
Не время исчо...
А вообще, жалко, что в 2000-х снесли даже остатки этого скверика и его застроили.(
Театр без скверика, пусть даже и маленького - это как театр без вешалки. )
Вообще, я несколько некорректно выразился относительно угловых участков кварталов.
Угловые участки находились на пересечении двух улиц. И вот именно угловые участки и имели дома с двумя разными номерами по разные улицы.
Запутали окончательно! Если Михайловская 1 (т.е. угловой дом участка) - это лавка, то почему "Номера" должны быть тоже по Михайловской 1? Он же не угловой дом участка 16... И по Вашей логике, должен был иметь другой номер (и тогда уже не по Михайловской, кстати)
...моих математических способностей...
Цифра 18 и цифра 13 - это ещё круче чем Сыроежкин !
Отредактировано Михаил Цененко (14-09-2024 00:49:10)
petrogradskiy написал(а):
...моих математических способностей...Цифра 18 и цифра 13 - это ещё круче чем Сыроежкин !
Разве это я писал про математические способности? Вы кому ответили-то?
Давайте уже доведём темку до третьей страницы - всего-то 9 постов осталось.
Продолжайте! )
Отредактировано VECTOR (12-09-2024 17:02:23)
Давайте уже доведём темку до третьей страницы - всего-то 9 постов осталось.
Продолжайте! )
Не хотите продолжить тему?
Ну, тогда - я сам...)
Вот эта почтовая карточка была в НОМЕРАХ ИТАЛИЯ!
Ну, либо в бакалейной лавке.
В общем, она явно побывала по единому их адресу Михайловская № 1.
С "Мешка". Как раз такое совпадение получилось, что такое там тоже сейчас продаётся:
Отредактировано VECTOR (13-09-2024 22:03:39)
Разве это я писал про математические способности? Вы кому ответили-то?
Извините меня..
это движок так иногда глючит..
я отлично об этом знаю и как правило - проверяю цитирование, перед тем как отправить..
а тут - вляпался ))
Виноват !
Вот эта почтовая карточка была в НОМЕРАХ ИТАЛИЯ!
Ну, либо в бакалейной лавке.
В общем, она явно побывала по единому их адресу Михайловская № 1.
Не факт, потому что г-жа Добровольская могла съехать из номеров и поэтому не получить карточку.
Скорее всего почтовые отправления действительно поступали в дом с бакалейной лавкой и потом передавались в номера.
Но это не может свидетельствовать, что сами номера тоже имели адрес Михайловская 1.
Это как современная доставка писем "на до востребования": лавка - лишь почтовый адрес, но не адрес дома с номерами.
Видимо, было какое-то лицо, которое носило почту из лавки по Михайловской 1 в Номера и вручало поступившие почтовые отправления конкретному адресату...
Ежели возвратиться к вопросу "парников", то не могло быть вот это фото сделано именно там - в саду?
Эта фотка, вроде, из нашего музея, но качество в интернете только такое.
И в Алтайском музее ещё есть, но на вид она у них ещё хуже: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22786149
Те "порталы/парники", или не те?
Везде подпись одна: Ново-Николаевская Красная гвардия (пулеметная команда).
Отредактировано VECTOR (25-09-2024 17:04:00)
Ежели возвратиться к вопросу "парников", то не могло быть вот это фото сделано именно там - в саду?
Эта фотка, вроде, из нашего музея, но качество в интернете только такое.
И в Алтайском музее ещё есть, но на вид она у них ещё хуже: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22786149Те "порталы/парники", или не те?
Везде подпись одна: Ново-Николаевская Красная гвардия (пулеметная команда).
Отредактировано VECTOR (Сегодня 17:04:00)
Арки, парники или порталы очень похожи на обоих снимках. Наверно делались по одному чертежу или одними и теми же плотниками. Очень хочется верить, что снимки сделаны в одном месте. Может отыщутся другие, сделанные там же и тогда же.
Арки, парники или порталы очень похожи на обоих снимках. Наверно делались по одному чертежу или одними и теми же плотниками. Очень хочется верить, что снимки сделаны в одном месте. Может отыщутся другие, сделанные там же и тогда же.
Если внимательно присмотреться справа в просвет, через который видны домики, то можно рассмотреть именно такой вот реденький забор, какой был уже после постройки Коммерческого клуба. Сразу он не заметен, но я его вижу, вроде.
Справа видим понижение рельефа, и за забором домик с односкатной крышей.
И видим далеко позади край дома, который уже находится на возвышенности.
Всё это говорит о том, что справа - лог, именно - Михайловский лог.
И этот "портал в иное измерение" - он самый! Во всяком случае, где-то на других фотках подобные сооружения не видел.
Как вариант, короче...
Я помню, что эта фотка была в каталоге нашего Краеведческого ещё на старом сайте, но по какой-то причине много фоток они не включили в современный офф. каталог на сайте музея, и нет этой фотки у них и в ГОСКАТАЛОГЕ.
Это к тому, что, может, получше можно было бы скан выложить, а не такой вот, который везде вставляют в статьях в таком плохом качестве.
Ладно, кто хочет - тот сам подумает: там это или нет...
Может отыщутся другие, сделанные там же и тогда же.
Только такое, снятое в "обратку": Коммерческий клуб, задний фасад (1918-1919 г.)
Отредактировано VECTOR (25-09-2024 18:52:19)
Это точно - ТАМ.
Вспомнил я как называется это фото в нашем музее:
http://ngkm.youmuseum.ru/entity/OBJECT/83765
18.05.1918 г.
Пулемётная команда интернационального отряда имени Карла Маркса перед отправкой на Семёновский фронт, среди прочих: И.П. Ботко, Статуев, Щур, Н. Морозов, П. Чернышев, С. Ковалев, Л. Яичников, Ф.С. Шмурыгин, А. Самохин и др.
Сама фотка в музее также поверху обрезана, что говорит о том, что их есть несколько штук, в том числе и целая.
На сайте музея фотку можно увеличить.
И там как раз в углу и виден тот самый арочный заборчик, какой и был у Коммерческого клуба.
И дом сзади с наличниками, по всей видимости - номера Италия.
Отредактировано VECTOR (25-09-2024 21:42:05)
А вот и вторая, которая сверху целая, без обрезки веток, но вот справа она чуть более обрезана, поэтому первое фото лучше для определения места:
http://ngkm.youmuseum.ru/entity/OBJECT/102527
Отредактировано VECTOR (25-09-2024 21:41:34)
Точно. У штаба Революции фоткаются. А потом - в нумера!
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Общественный сад на месте Коммерческого клуба
