Но откуда?...

ПАНОРАМА

Находится, вроде, на 38-м участке дач.
Так что вполне может стоять там давным-давно.

Отредактировано VECTOR (01-10-2025 19:00:42)

Это один и тот же вид с улицы, только № 1 - 2012-й год, а № 2 - 2021-й.
На фотке за 2021-й просто видны более чётко надписи.

Ну насчёт "подготовили, но отказались" - это вряд ли.
Думаю, что такая нумерация брёвен - это шаг, за которым последовал уже другой шаг.
Сегодня изрисовал брёвна, а завтра передумал - что-то не думаю.

Да мне сам факт старого дома с такими надписями показался интересным.
Может ли кто-нибудь показать на панорамах подобные дома?
Думаю, что вряд ли таких много (с подписями брёвен).

Ну а перенести его могли, конечно, хоть откуда угодно.
Хоть от соседа с соседнего участка. Либо на самом участке могли перенести в другое место.

Интересна система обозначений брёвен.
Цифры римские, а не арабские. Вот если их в советское время обозначили, то могли это сделать римскими цифрами? Или его перенесли во время Римской Российской Империи?
Может в старых книжках по строительству описаны такие детали.
Это к вопросу о годе переноса.
Склоняюсь к тому, что надписям не менее 100 лет.

Вот тут его участок жёлтым обозначил.
Возможно, в советское время изначальные участки поделили уже на несколько хозяинов.

Отредактировано VECTOR (01-10-2025 21:53:15)

"Потёмкинские" дачи???...
Существовавшие только в документах и на картах для повышения статусности города? Чтоб как в Томске, в котором реально были дачные места с дачами?
А может, та самая единственная фотка с дачей из альбома 1913-го была сделана вовсе и не у нас, а в Томске? : https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=1299
Ну просто взяли и сфотали в Томске, - специально для альбома, никто же проверять не будет.

А как же проживавший "на дачах" Будагов во время стройки Алтайской ж.д.?
А как же купальни и велосипедисты, как же Ганюшка с выделенной телефонной линией до "дачных мест"? : https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=1299#p228458
Ничего этого не было???

secretlass, Вы, должно быть, это так смешно пошутили про "дач не было"?

А так, то да - ни одного похожего на дачу домика там нигде нет.
Не успели построить из-за начавшейся войны и революции?
Или местные на дрова все дома расташили в трудные годы?

Не представляю, что могли представлять эти дачи.
Это ведь пустующие бОльшую часть года дома,  в которых никого нет, потому что это дачи, удалённые от городской жизни. И никто бы за ними это время не следил бы.
Не успел тогда ещё наш город дойти до такого уровня культуры, чтобы это вот всё появилось.
Только он появился и сразу власть поменялась, и всё старое так и осталось на бумаге.
Так что никаких дач там и не было - ни одной.
Я правильно Вас понял, secretlass?....

Отредактировано VECTOR (02-10-2025 00:38:40)

Цифры плотников

Отредактировано VECTOR (02-10-2025 18:11:10)

Вспомнил, что видел там ещё один заброшенный дом с подписанными брёвнами: ПАНОРАМА
Ну тут голубая краска, на вид, не очень старая, вроде.
Тут, скорее, его кто-то хотел увезти, да передумал - с подписанными брёвнами он стоит давно.

В общем, каждый случай индивидуален.

Отредактировано VECTOR (02-10-2025 20:56:10)

Да наверное, но в очень старых книгах не нашёл ничего про переносы домов, лишь там про строительство пишут.
Да и ладно, не столь важно.

Да там, вроде, и написано понятно, но непонятно.)
"Ельцовская дача" (лесная?) какая-то с непонятными границами.
Ладно, не важно.
Всё равно там не написали застроены ли "таинственные" дачи от сухарного завода до 2-й Ельцовки, про которых нет никаких документов.

А вообще, то какие дачи мы там ожидали/хотели бы видеть, но их не оказалось (не сохранилось?) ни одной?
Наверное, какие-нибудь такие, какие были дачи у купцов в Томске ))) : https://tomsk1604.ru/catalog/timir-smirnov/

Насчёт этого всё известно.
А, Б, В, Г - четыре стены дома.
А - фасад на улицу, а остальные буквы - стены дома по часовой стрелке.
Это в общем случае, а каждый как хочет - так сам и подпишет.

Вы же больше всех вместе взятых форумчан знакомы с частными постройками.
Неужели Вам не попадались такие дома с подписями брёвен, либо просто не обращали внимание на такие детали?

Отредактировано VECTOR (03-10-2025 21:26:48)

Тоже "заброшку" перевозили?
Что-то далековато, как мне кажется.
Да и есть ли в этом смысл? Ну, если брёвна не очень старые, то скорее всего есть.
А вот те мои примеры выше с панорам - слишком уж древние дома. Все брёвна потресканные, да ещё и развалятся как начнёшь разбирать.
Ну если какой-то исторический или памятник зодчества, то можно, конечно.

Я вот думаю, что если в Новолуговое когда-то были перевезены в конце 1800-х - начале 1900-х какие-то дома из деревни Кривошапкино, то если те хозяева и маркировали брёвна (могли и не маркировать), то делали это не краской, а зарубками на бревне.
Так что наличие таких зарубок на каких-то очень старых домах в Новолуговом может косвенно говорить о их переносе.
Но если дом не обшит, конечно.
К другим домам в других местах тоже самое относится.

Ладно, тут слишком много "переменных", да и интересовался я сначала конкретным домом, так что кто что хотел сказать, то уже сказали...

Вот первый попавшийся пример: Ссылка

Отредактировано VECTOR (04-10-2025 15:00:57)

Так тут грамотность или нет, но вы сами попробуйте на выпуклом бревне высечь цифры каким-нибудь зубилом.
Естественно, быстрее и проще цифр - это сделать простые засечки или галочки, чем "вырисовывать" цифровые овалы арабских цифр.
Римские цифры тут как раз кстати, так как состоят из простых линий.
Но, как видите, можно и без них.
Выше пример - церковь постройки 1551-го года.

На форуме в некоторых темах говорили про перенесённые дома, но не густо.
Вроде, только один.
Сохранились ли ещё староперенесённые?
Ответа не жду, просто вопрос...

Старый дом (Грибоедова, 129)

НГС_Ходячие дома Новосибирска.

Ещё проще - вообще не строить...)
Мы сейчас всё же говорим не про современное время, когда можно пойти и в шаговой доступности купить банку краски и кисточку.
А про то давнее время, когда всё было иначе.
Когда в наличии был всего лишь один инструмент, передававшийся по-наследству.
Когда всё строили "как деды делали".

Вот ещё пример - квадратные засечки: https://dzen.ru/shorts/6247ed121c8df127def3c9db
Справа откройте там комментарии и почитайте, если хотите.

Вообще, хотелось бы узнать, сохранился ли где в городе действительно старый перенесённый дом, который перенесли ещё в досоветское время.
Вот что-то не верится, что из Колывани перевозили дома в Ново-Николаевск. Даже если бы это были и купцы.
Перевозить много брёвен, наверное, не особо выгодно. Если и перевозить, то, скорее всего, только зимой, выезжая на лёд Оби.
Вверх по течению не сплавить, перевозить на барже/теплоходе дорого, наверное.
Да ещё дом надо до этого разобрать, все вещи перенести в другое здание.

Так что, думаю, купцы просто строили новый дом на новом месте. А старый дом можно сдавать.
Это я к тому, что в Буграх есть дом, который, якобы, привезли из Колывани,  сам он 1850-го года, как говорят.
Естественно, никаких доказательств этому нет.
Хотя бы были бы видны счётные засечки на брёвнах, то можно было бы подумать.
Может, они там есть, но на фотках не видно:
Самый старый жилой дом Новосибирска сохранят для истории на новом месте
Возраст самого старого дома в Новосибирске установят краеведы

Где ж теперь найти в городе такие древнючие перенесённые дома-артефакты, чтобы именно со счётными отметинами на дереве?
Когда сносили старое село Кривощёково, думаю, что все его дома переехали либо на гору, либо в Бугры, т.е. так все дома и остались на левом берегу.
На пароме, наверное, перевозить брёвна не дали бы, либо это было бы по какому-нибудь грузовому тарифу, т.е. дорого.
А если перевозить брёвна зимой по льду Оби, то где тогда зимой жить?
Думаю, что разобрать и собрать на новом месте нужно было успеть в тёплое время года.
И самое главное - успеть построить новую печь. Печку же никак не перенесёшь.
Или печи тоже целиком переносили?
А ещё нужно при этом успевать где-то работать.

В общем, думаю, что старых жилых домов из старого Кривощёково на правом берегу не было.
А если что и перевезли, то всё равно уже все снесены.
Уже и так почти всё снесено, кроме немного в Октябрьском.
Но если кто найдёт дома с отметинами на брёвнах ****** или ^ ^ ^ ^ ^, то есть повод задуматься...

Не, нам тут надо, а не там.

Всего один набор инструментов.
Или вы правда подумали про один какой-то конкретный? Я его - конкретный - и не называл даже, - это вы уже сами за меня его придумали и назвали... )))

Давайте исходить из того, что реально существовало в то время.
Что было - выше мною приведено с примерами. Примеры клеймения до- и послесоветские.
Так что против фактов нужно противопоставить другие факты, а не логические измышления. Придумать-то можно что угодно - ваш пример про кисточку, например.
У вас факты есть? Какие-нибудь фотографии или описания. Ну хоть что-нибудь?!...
Я их не требую, конечно.
Для счётной разметки брёвен бруса обходились без дополнительных инструментов (читай - ненужных, лишних) - без щёток, красок и прочих девайсов.
И это - факт.

Зимой-то понятно, но где зимой тогда жить, если дом разобран?

А вот тут на 2-й Ельцовке печка стоит (или уже не стоит) - по центру: панорама
Там с 1900-го года был кожевенный завод Шамовского, а в советское время Кожзавод № 2.
Как-то интересно она стоит, как будто её в сторону сдвинули.

...

Скачал такую вот книжку: Дерево. Что оно даёт человеку. 1918 г.
В книжке много фотографий.
И вот судя по тексту получается, что наличие отметин на брёвнах ещё не говорит о том, что дом был перевезён.
Разметка была нужна на этапе подгонки пазов.
В общем, тогда все размышления на тему поиска старых перенесённых домов можно считать бессмысленными.
Нельзя это точно определить...