НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кирпичи Старого Бердска, 2025г.

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Составляя карту-навигатор по затопленному Старому Бердску, геолоцирую сохранившиеся объекты.
Весь Апрель 2025 года посвятил фиксации находок на местности с GPS-координатами. 
Изрядная часть информативных находок - наиболее очевидные следы древней высокоразвитой цивилизации затопленного Бердска - кирпичи.
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-my_picked_bricks_collection.jpg
Знаю, что на форуме есть интересующиеся кирпичами.  Если у кого есть информация по расшифровке клейм,
особенно в связи с годами выпуска, сообщите пожалуйста:
Это поможет чуть точнее датировать постройки - все обломки нами подняты только после
фотографирования точки находки со включенной в "камере" геометкой.

Предварительный отчёт по ним таков:

Клеймо Сухоложского завода на форуме уже обсуждалось, как и его существование в двух версиях - в дуговом и овальном штампах:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-SL-7728-Arc-curve_brick.jpg
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-SL-7728-Oval_brick.jpg
Сухоложский огнеупор в значительном количестве отмечен на территории пищекомбината, на осмотренных обломках совершенно никаких следов - ни цементного ни глиняного  раствора,
нет и закопчённых\жжёных поверхностей. Встречаются целые экземпляры, нередко.
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-sl_brick_fragment_at_pickup_place.jpg

БП-5 Бм-5 6м-5 ?
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-6m5_brick_fragment_at_pickup_place.jpg
Есть версии? Кирпич дома, можно повторно осмотреть..

Нанесённая пальцем по сырому кирпичу счётная метка. Скорее всего считали сотни в штабеле сырца.
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-10_brick_fragment_inside_foundation_fragment.jpg
Это мощёная из половинок площадочка в чьём-то дворике или что ещё может быть?
54,47' 53.199462"  83,2' 14.005737"
В поисках углов вокруг площадочки не раскапывали, металлодетектор показывает
увеличенное количество гвоздиков вокруг -  "гвоздёвое пятно" строго как в местах, где были постройки.

Горстка гвоздей, собранная кем-то в кучку:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-IMG_20250428_190252.jpg
Это крошечная горсточка. Гвоздей много, тысячи их. Миллиарды.
И металлодетектор отлично рассказывает о том что их вдруг внизу под ногами стало заметно больше.
Любители копа цветнины непонимающе смотрят и смеются над идиотом, у которого копеечный китайский прибор включен в режиме "поиск всего":

"-Ты не то купил! Он же пищит не затыкаясь: им же только гвозди искать!
Купи нормальный - как у меня! Мой только на монеты звенит!"
"-Я вообще-то именно гвозди и ищу!"
"-...... Зачем тебе гвозди?! "

"Гвоздевые пятна" очень информативны.
Копщики цветнины в массе своей реально очень, очень культурные,
доброжелательные  и чрезвычайно информированные эксперты.
Из помощь - прямо в поле - позволила распутать целую кучу загадок.

Вот пример как по их подсказке геопозиционирую выявленные углы построек с расчерчиванием:
Продолжаем сохранившуюся линию нижнего венца:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-building_location_20250428_192410.jpg
Удлиняем её дальше, ждём следующий "деревянный стул", опорный камень или угловой элемент....
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-building_location_wall_searching_20250428_192501.jpg
Готово, все 4 угла нащупали:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-building_location_20250428_192001.jpg
54,47' 54.559020"
83,2' 15.104370"
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-Trudovaya.png

Угловые элементы чаще всего выглядят как натрамбованные в небольшую ямку обломки кирпича, булыжники разных размеров, бетонные ляпки:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-corner_foundation_element_20250428_194204.jpg
Кое-где это бревенчатые столбики и так называемые "деревянные стулья"
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-derevyanny_stool_20250428_193135.jpg
(под ними должны скрываться как раз уже каменно-кирпичные подкладки, которые в местах, где дерева не осталось - уже на поверхности видны.
Но мы бревёшки не выкапываем: чтобы не нарушать остатки ориентиров, и с минным щупом пока не проходили - с ним можно будет изучить не разрушая)

Но иногда подворачиваются ​​​​валуны, привлекающие взгляд своей нетипичностью, как этот окатыш:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-valun_20250428_190600.jpg https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-valun_20250428_194911.jpg https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-valun_20250428_194903.jpg
Откуда он здесь, в этом океане сузунских песчаных террас, кто его сюда припёр - и на какой телеге?

Кирпич с выпуклым клеймом "Бердск", предварительно датированный на форуме 20-ми годами.
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-BERDSK_fragmented_brick.jpg
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-BERDSK_bricks_fragments_at_a_place_nearby_crona.jpg
Этот вид имеет выраженный ареал распространения - кварталы Шарино - застройку близ мостика через Бердь.
Освоение этой местности ускорилось в довоенный период (средняя дата постройки домов в районе Томской 1934-1947гг.)
Современный ориентир области - 350 м от береговой полосы от точки входа на пляж Старый Бердск до последних беседок напротив современного спа-отеля "Крона"
Или полукилометровый радиус от адреса "Бердский санаторий, 16/1": 
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-berdsk_bricks_zone.png

https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-10_brick_fragment_inside_foundation_fragment.jpg

Там располагаются и любопытные руины,  оставшиеся от нежилой застройки.
Вот круглый фундамент, диаметром около 4 метров, сложенный из «ПЗДN-х» кирпичей (так поначалу прочлось клеймо).
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-round_building_foundation.jpg
Водонапорка это, силосная башня, дымовая труба или фонтан – мы пока не знаем. 
Кирпичи же на торце имеют длинное-предлинное путаное клеймение с номером завода: ГТСМКЗД№1

АО
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-AO_fragmented_brick.jpg https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-AO_larger_brick.jpg
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-AO_brick_fragment_at_pickup_place.jpg
Эти АО - массовый вид. Их очень, очень много, они доминируют в застройке тридцатых-сороковых.
Этого АО есть несколько видов. АО пока не систематизировано.

ОУСМ-два
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-OUSM-2_brick.jpg https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-OUSM-2_brick_bad_state.jpg 
У чуваков на кирзаводе явно был валик на ручке, которым они катали по штабелям влажного сырца:
клеймилось бесконечной полосой сразу оптом всё. Оптимизация трудозатрат во всей красе.
По массовости и ареалу этот "ОУСМ-номер-два" соперничает с АОшным кирпичом.

Ж
Ну, это такая буква, что сама по себе не оставляет надежд на разгадку.
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-ZHZ_brick.jpg

М1  
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-M1_brick.jpg
Или это опять такая Ж?

Встречаются "возовые" - крупные, непривычные нам размером гиганты:
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-IMG_20250428_180732_Large_Brick.jpg
Я не снял размеры, но вернусь в следующем году и сниму. Локации записаны.
У меня в доме печка 1952 года. Под нею примерно такие, 300*150*75 мм (современный 245*120*43)
Кирпичи-гиганты такие же - 30 см в длину, - преимущественно попадаются близ церквы:  54,47' 23.811035"  83,0' 23.236083"
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-20250426_185003OldBerdsk_church_wall_of_big_bricks.jpg https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-20250426_185010OldBerdsk_church_wall_of_big_bricks.jpg

За церквой (вдоль западной стены обращённой к обскому берегу) они, мегалитические эти кирпичи выложены в рядки -
https://berdsk.yozki.com/forumIMG/thumbnails/bricks/thumb-20250426_184934OldBerdsk_church_wall_of_big_bricks.jpg
Известно из описей недвижимости, что к церковному зданию 17 на 25 метров были пристроены и что-то из перечисленного построено поодаль:
Киоск, Кирп. двухэт. пристройка 15*10,8, кирп. кинобудка 9,4*4, Танцплощадка решётчатая с метровым барьером 1945года 16*12м, сцена летняя при танцплощадке 11*4, Касса, уборная 2,5*2,2
скорее всего это была некая пристройка ритуального назначения, ну точно не ограда, потому что хотя из-под обломков видно мало, но угадывается П-образная форма длиной примерно 5 на 3.5 метра и обе ножки буковки П примыкают к церковной стене.

Буду очень признателен за совершенно любую помощь в опознании кирпичей, буду рад подсказкам и правкам :)

+5

2

Yozki написал(а):

ОУСМ-два
У чуваков на кирзаводе явно был валик на ручке, которым они катали по штабелям влажного сырца:
клеймилось бесконечной полосой сразу оптом всё. Оптимизация трудозатрат во всей красе.

Мысль интересная, но нет.
У чуваков на том заводе валик с клеймом точно был. Но не на ручке, а закрепленный стационарно возле пресса.
Непрерывный брус формованнной глины проходил через направляющие валики и нарезался струной на кирпичи.

Для наглядности - фото с завода знакомых чуваков.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t632565.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t11788.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t926113.jpg

0

3

Клеймо "ОУСМ-номер-два" встречалось в Н-ске. Например в снесенном доме Московская, 53

0

4

Yozki написал(а):

Кирпичи-гиганты такие же - 30 см в длину, - преимущественно попадаются близ церквы

Верный признак ранних построек АГО. Медеплавильный завод в Сузуне и "Спичка" в Барнауле - аналоги.

0

5

Yozki написал(а):

современный 245*120*43)

Один из специализированных евроформатов фасадного кирпича?
Если имелся в виду формат нормальный одинарный формат 1НФ (немецкий формат, принятый в нашей стране с 1927 г), то он по номиналу 250х120х65 мм.

0

6

Ирландец! Спасибо тебе. Я б так и оставался гадать.

Ирландец написал(а):

фото с завода знакомых чуваков

Супер, нагляднее  и не придумать. Чуваки красавцы.

Ирландец написал(а):

построек АГО

Архитектурно-градостроительный облик??

Ирландец написал(а):

из специализированных евроформатов фасадного кирпича?

Это я замерял лежавший под рукой распространённый ныне ровненький (видимо, как раз фасадный),
кирпич с шестью коническими лунками на одной из сторон:
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2113/t560304.jpg
Мог плохо замерить.

Отредактировано Yozki (05-01-2026 01:53:48)

0

7

Yozki написал(а):

Ирландец написал(а):
построек АГО

Архитектурно-градостроительный облик??

Намекаешь на то, что уже тогда, в XVIII веке, для этих земельных участков были разработаны градостроительные регламенты, предъявляющие требования к архитектурному облику зданий?

Вообще имелся в виду Алтайский горный округ.

0

8

Yozki написал(а):

Это я замерял лежавший под рукой распространённый ныне ровненький (видимо, как раз фасадный),
кирпич с шестью коническими лунками на одной из сторон:

Это изделие полусухого прессования. Делают рядом с Берском.
Азарий 1

0

9

Ирландец написал(а):

Алтайский горный округ

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/23637.png
Мне пришлось гадать и я не допетрил. Потому что не историк и о наличии такого округа вот, узнал теперь, спасибо!

Ирландец написал(а):

Делают рядом с Берском.
Азарий 1

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2113/t25567.png
Они! Их часто пережигают и поверхность жутко чернеет, опалённая в печи, становится трещиноватой и кирпич слегка выгибается.

В связи с этим вспомнилось, что в районе Кроны (близ старого "Шаринского" мостика через Бердь) попалось
очень много фрагментов кирпичеобразных предметов, выложенных аркой. Есть прямо-таки вскипевшие при плавлении.
Выглядит так:
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2113/t102273.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2113/t572581.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2113/t294828.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2113/t33747.jpg
54, 47' 50.414000"
83, 2' 26.047000"

Их слишком много для прогоревшей бытовой печи.
На что такие объекты могут навести?

0

10

Yozki написал(а):

... Их часто пережигают и поверхность жутко чернеет, опалённая в печи, становится трещиноватой и кирпич слегка выгибается. ...

Возможно, что я вас не понял, но подобные кирпичи это брак - изделие подлежащее переработке.. например их пускают на крошку.
иногда их продают как отходы.. и я знаю случаи, когда из такого кирпича делали не только внутренние стены в квартире, но даже и строили коттеджы.
Насеолько я понимаю, этого делать категорически нельз я - это нарушение всех норм.

в общем, это не кирпич - это отходы.

почему происходит пережигание? обычно ломается конвейер.
булочки или батоны хлеба на вставшем конвейере хлебзавода - наблюдал такое на Восходе возле Западного.
гильзы для снарядов - такое на СТМ.
кирпичи.

или же, ещё раз - я вас не понял.

0

11

Михаил Цененко написал(а):

ещё раз - я вас не понял.

Так точно: потому что я ушёл в оффтопик, "по пути" припомнив свои наблюдения за  качеством этих современных шестидырых кирпичей "Азарий".
Мне привезли поддон и из того поддона было чрезвычайно много пережжёных. Извините пожалуйста: с моей стороны это некультурно, оффтопить.

Что касается тематического вопроса - это дугообразные кирпичи с трёх последних фото, отдельные из которых будто претерпели запредельную тепловую нагрузку.
Я не рискую перечислять предположения,  связанные с попыткой разгадать их происхождение.
Точно известно лишь что неподалёку была расположена "Стройконтора", примерно 150-200 метров от её ограды начинается россыпь этих фрагментов.

Отредактировано Yozki (07-01-2026 15:46:45)

0

12

у меня ещё больше никакой культуры нет ! (

+1