Где можно разглядеть слово "Обь"?

Практика прибавления возраста и в ревизиях и в исповедках - распространенная, особенно если за 40 переваливало персоне, +10, 15, 20 лет - легко.  Но тут еще неграмотная  интерпретация данных, и даже подтасовка.
Берем первую персону - Егор Федоров Томилин. В художественное повествование вплетается скан непонятного документа, якобы датированного 1763 годом, без ссылок на архив и шифр документа.

По факту это какой-то сокращенный список с ревизии 1782 года.
Вот изложение записи по Томилиным из этой ревизии (все года совпадают):
==================================
Списки населения Колыванской губернии составленные 4-й ревизией. 1782 год» (ГААК Ф.169 оп.1 д.233).
Егор Федоров сын Томилов 96,  умре в 1775 году, У него жена Агапия Карпова дочь 81
У них дети написанные в последнюю пред сей ревизию Григорей 29 Прокопей 24 Иван 21
Дочери Матрена 42 Пелагея 21 Авдотья 5- Арина 4
У Григорья жена Арина Тимофеева дочь 41
У них дети написанные в последнюю пред сей ревизию Василей 6 Дмитрей 6 Федор 3 Федор же году
У Прокопья жена Порасковья Иванова дочь 31
У них сын написанный в последнюю пред сей ревизию Алексей году
У Ивана жена Апросинья Иванова дочь 21, У них сын Федор 4 месяцов
===================================

При этом в скане отсутствует информация о смерти Егора Томилина в 1775 году.
По исповедным росписям он умрет в 1773 г., в том же году умрет его супруга вдова Агафья Карпова дочь Томилова.
В ОК и ВК есть ветки  "Бугринский комитет", там вся информация исследователей кривощековских родословных Юлии Быковой и Веры Третьяковой.
https://m.ok.ru/group/56617975808118/to … 0765713270
https://bugrinskij-komitet-nsk.orgs.biz/news/18736

Вот пометка  о смерти вдовы Егора Томилова - Агафьи Карповой в 1773 г.

Самый ранний (и наиболее достоверный) возраст пары и их детей можно найти в Исповедных росписях Николаевской церкви Кривощёкова села 1747-1750 гг. (ГАТО, Ф.170 оп.9 д.324).
30. 121. Егор Федотов сын Томилов 73  *1680)
107. Жена его Агафья Карпова 50  (*1700)
122. Дети их Григорей 13
123. Прокопей 8
124. Иван 8
108. Евдокия 18
https://forum.vgd.ru/post/9535/86233/p2 … #pp2540934
Эти ИР  ранее были в свободном доступе у мормонов, кажется я сохраняла копию, если надо  подтверждение картинкой, пойду в свои облака.

По возрасту старшей дочери Евдокии видно, что Агафья действительно родилась где-то в 1700-1710 году. Вышла замуж не позднее 1727 г. , т.е. в 20-25 лет, как и положено по тем временам.

Что мы видим у автора? Агафью он делает клинической старой девой, которая выходит замуж в 47 лет и далее рожает чуть ли не 10 детей.

Соответственно автор рисует портрет старой девы, не скупясь на черные краски:

Вторая версия портрета на стр.41. Агафье уже не 47, а 42 года:

Такие вот долгожители, которых искусственно старят, делают страхолюдинами и сочиняют эротические сцены (стр.11).

1785 год. Уже 12 лет в могиле почившие (≈) 80-летний Егор и (≈) 70-летняя Агафья. Но у автора они живее всех живых, да еще и приросшие в возрасте:

Отредактировано Znoel (01-03-2026 00:29:58)

Из 16 приведенных терминов только два дошли до нас в первозданном с смысле и понимаются без перевода: "лобызать" и "блудство". В последнем слове, правда,  сейчас "у" заменяется на "я".  Характерно, что оба этих термина относятся к одной и той же области человеческих отношений.
Слово "щерба" хотя и не диковинное, но очень редкое.
По-моему автору удается перенести читателя в атмосферу описанной им эпохи, если, конечно, читатель не упирается.
*
Что касается исторической достоверности, то его сканы для меня смотрятся, как «пробирка Колина Пауэлла» в иракской компании США.
Понравилась фраза: "Картошку начали выращивать в селе Кривощёково с 1770 года."

Отредактировано Юрий Шилов (01-03-2026 01:23:35)

Да, что тут говорить, Анатолий Жамалиевич - писатель хороший,  уважаемый член Союза писателей, обласканный званиями и премиями.
Но и Первый сказочник на наших берегах. Если остальные, хотя бы не упирают на историческую основу, то он наоборот "много лет проработал в архивах".
У него и Николай II принимал в Ново-Николаевске парад местных казаков, и императрица в это время в Сузун тайно ездила к своему солдату. Интересно, аж жуть! 
Я ранее писал  об этом: "В исторических романах Садырова смешано всё – личности, фамилии, места, даты. Тем не менее, многие маститые и уважаемые эксперты по истории города достаточно доверительно относятся к творчеству Анатолия Жамалиевича, говоря, что «Садыров ерунду не пишет». И на самом деле, видно, что автор много работал с первоисточниками, особенно с деталями, например, отыскивая для своих рассказов фамилии в ревизских сказках. Но по-крупному, как и любого писателя, его часто «несёт». И поскольку откровенная фантастика всё же присутствует, всё остальное автоматически ставится под удар. А вообще, у Садырова множество замечательных торочек из жизни раннего Кривощёкова – и, безусловно, фантастичных, и вполне вероятных".

У каждого человека ФИО и дата рождения.
И если точно использовать вот эти все данные для своего "шедевра", то это будет ссылка на конкретного существовавшего человека.
А если преднамеренно изменить что-нибудь, да хотя бы только ту же дату рождения - это получается уже вымышленный человек, которого и не обидеть, что его сделали страхолюдиной и "прочее" про него написали, потому что этого человека и не существовало в реальности, даже если ФИО совпало и у него, и у членов семьи.
Кто знает, может, автор так и поступал.
Но это просто мыслЯ такая бредовенькая, конечно.) 

Благодарю! Интересно!
Это на дощанике против течения Оби плыли, получается.
И где же была та деревня Тулинская? На старой карте есть такая на реке Тула, но она что-то далеко от берега Оби.

Интересно, как это происходило?
Что могло заставить местных жителей начать садить картошку?
Может, это был такой обязательный указ садить у себя картофель?
Развозили и раздавали его по деревням и сёлам, с обязательством, чтобы его садили и выращивали.

Шо? Бунт на корабле?
А как бы мы тогда ознакомились с этим шедевром, если бы Вы его не отсканировали? )))
И после чего последовал детальный научный разбор, с выкладкой оригиналов документов с переводами и аргументированными комментариями лучшего специалиста в этом всём - Znoel. )

А там есть подпись ЕИВ?
Может, это просто такое стандартное вступление местных канцелярий.
А то бы бумаги от нас до Питера и обратно целый год бы шли.

Мыши поели, наверное, за это время.)

А, вот она, наверное.

Пожалуй, это уже перебор...))

Вызывает непонимание: транспортировать зерно из Томской области на Алтай.
Т.е. с севера везли зерно на юг, хотя логичнее было бы, если наоборот.

На плоскодонном судне - дощанике, против течения реки.
Всю дорогу отталкивались длинными палками от дна? Вёслами гребли всю дорогу? Кидали верёвку на берег и тянули? На парусах?
Как-то это всё совмещали и плыли вверх по реке - это понятно.

Но когда дощаник сел на мель у деревни Тулинской, то тут вопрос.
Зерно выгрузили, тем самым судно освободилось от груза. По цифрам, вроде, получается это около 12 тонн зерна.
Следующее логичное действие - кинуть верёвку на берег и попытаться сдёрнуть с мели. Потом снова погрузиться и плыть.
То ли не получилось, то ли не стали делать, то ли и правда тогда Обь сильно обмелела.
Так что, может, этот дощаник на дрова к зиме разобрали.

Если вспомнить, что руду с приисков возили со всей округи на повозках за многие километры до медеплавильных заводов, то все вопросы и о зерне снимаются - также везли со всех направлений для обеспечения заводов, даже если и особо не надо, судя по тому, что это сгруженное зерно 1,5 года пролежало.

Отредактировано VECTOR (04-03-2026 13:07:13)

Наверное и это, но всё равно были более близкие селения, где занимались сельским хоз-вом.
Не всех приписных крестьян на заводы отправляли, скорее всего, а то бы провизии точно бы не хватало.

В общем, показалось слишком уж далековато это от Уртамского острога зерно отправлять.
Остальное понять можно.

Отредактировано VECTOR (04-03-2026 14:18:53)

На Алтай везли семена.

12 тонн - что это может быть ещё как не семена ?
один КамАЗ-колхозник гружённый с самым верхом и с наращнными бортами.

Казенный провиант (прАвиант по нормам 18 века) был оброчный и закупной. Транспортировали крестьяне зерно в рамках повинностей бесплатно. Поэтому для администрации не было проблем перебросить бесплатно бесплатную рожь и овес из Уртрама в Колывань или Усть-Каменогорск.
В 1756 году, кстати, мальцевские крестьяне, устроившие гарь, в числе причин писали и том, что их постоянно заставляли строить и ремонтировать дощаники и возить хлеб в дальние места. 

Л12.
В Томскую воеводскую канцелярию из Уртамской судной избы репорт
Прошлаго 746 году апреля 11 дня отправлено <по силе присланного из Томской воеводской канцелярии указа выдано> из Уртамскаго острога закупнаго казеннаго Ея ИВ правианта (вставка: покупки закупателя Алексея Горододелова) от целовальников Афонасья Чухломова Данилы Корпачева Сосновскаго острога <обывателями> с разночинцоми Иваном Степановым сыном Степновым с Иваном Никитиным сыном Козиным с Василием Герасимовым сыном Кожевниковым с Петром Лукиным сыном Пенежениным с Иваном Костентиновым сыном Приезжевым с Петром Тихоновым сыном Батоноговым для отвозу в Колывано Воскресенские заводы в Семиполатную и в Камень Нагорную крепости овса девять четверей ячменю три четверти (вставка вверху: с просписною) а на каждую подводу положено по две четвертии.
И Томская воеводская канцелярия о принятии сего репорта и о вышеписанном да соблаговолит быть извесна.
Февраля 20 дня 1747 году сей репорт.

Л.77 . В Томскую воеводцкую канцелярию из Уртамской судной избы доношение
По силе присланного Ея ИВ ис Томской воеводцкой канцелярии указу писанному в Томске августа 13 а в Уртамском полученном того ж августа 30 чисел сего 747 года под №-м 1714-м между прочим написано велено на довольствие в Томске штап обер ундер афицеров и протчих чинов офицеров имеющейся в Уртамском остроге за росходом наличной правиант свесть весь без остатку как способнее водным или сухим путем в томские казенные магазены на крестьянских подводах конечно сего года в половине сентября месяца. И по силе онаго Ея Императорского Величества указу в ном Уртамском остроге в судной избе справливанось а по справке в уртамских казенных магазеинах сбору сего 747 году за расходом на личной провиант не имеетца. Токмо имеетца за расходом налицо овса сто сорок две четверти которой овес повелено будет выслать от Томской воеводцкой канцелярии указом Ея ИВ из Уртамского острогу в томские в казенные магазеины.

Отредактировано Znoel (05-03-2026 15:35:51)

В фонде Кузнецкой канцелярии (РГАДА, ф.517, оп.1 ) есть дело о транспортировке казенного провианта из Енисейска в Барнаул ).  Все оборонительные линии надо было кормить, логистика тут была на последнем месте.
И, кстати, мелькнуло одно дело с посылкой семенного зерна на казенную пашню.

250    Дело об истребовании покупной ржи, ярицы и овса на Кузнецкую линию для казенного посева. 1746
238    Дело об отправленном из Томска в Бийск и Колывань провианте и фураже.
340 а Дело об отпуске по требованиям из Малышевских магазинов в Колывано-Воскресенские заводы провианта и фуража. 1748
346    Дело о поставке для продовольствия состоящих в Верх-Иркутских и Колывано-Воскресенских крепостях регулярных и нерегулярных войск провианта на дощаниках.
401    Дело об исследовании казака Черных в медлительном проезде в пути из Енисейка до Барнаульского завода с казенным провиантом. 1751
553    Дело о требовании от Томской воеводской канцелярии крестьян для перевозки из кузнецких магазейнов на линию провианта. Примечания к описи: переписка по предмету наряда Томскою воеводскою канцелярию по требованию Кузнецкой, таковой же, подвод для перевозки из Кузнецка в Бийск провианта. 1756

Отредактировано Znoel (05-03-2026 18:21:02)

Эти "исследователи" сами бы так прокатились сначала туда и обратно.)

Ну, хоть так...)

А почему только одно, если версия (ваша интересная версия) - это было про доставку зерна на Алтай именно для посевов, а не как провиант.
А вывод (непонятность его) - был по вашей фразе "12 тонн - что это может быть ещё как не семена ?", с неясной связью массы груза и его его характеристиками, как будто одно определяет другое.
Если по-вашему одно следует из другого - 12тонн семен для посева - то могли бы подробнее сказать и обосновать, но если не хотите, то и ладно.
Но это и правда уже не надо, так как у Znoel всё написано выше.

А зачем, вообще, было упоминать какой-либо грузовик, с бортами он или нет.
Зерно из Уртама везли КАМАЗом?
Речь про дощаник, причём тут КАМАЗы с нарощенными бортами?...

Я вот расчёт и сделал для поддержания беседы, если вам так уж захотелось мерять всё КАМАЗами, правда не очень понятно зачем.
Без расчёта объёма по плотности смысла всё равно бы не было в словах влезет в кузов или нет.
Для дощаника, грузоподъёмность - один только из параметров, также как и для КАМАЗа, надо учитывать также объём.
В общем, всё понятно, кроме присутствия здесь в теме КАМАЗа.

И я ещё глянул, что у муки объёмная плотность почти такая же, как и у объёмная плотность зерна ржи, т.е. 12 тонн муки заняло бы почти тот же объём, что и 12 тонн зерна.
Но мука в дороге больше склонна к порче, чем зерно, поэтому и повезли зерно, так как дорога дальняя.
Но и муку прекрасно возили, если надо или просто где-то её переизбыток, который нужно перевезти в место, где она более нужна.
Это тоже всё понятно.

Прям вот этого? Про который ничего неизвестно?
У вас тот же самый текст, что и у меня. Так что можете спросить это и у себя, эффект будет тот же.
Ну вот общая инф-ция, например:
Дощаник

Отредактировано VECTOR (07-03-2026 21:03:02)