С удовольствием про идею послушала ))

А вообще там небольшая глубина протоки, и когда уровень воды в реке падает на указанном вами месте что раньше мель появлялась то и сейчас периодически тоже самое.

Так то когда на яхте по водохранилищу ходили, то легко килем уткнувшись в дно посреди моря встать можно было. А у Драконов то осадка весьма скромная - и когда помогать сталкивать спрыгивала, то воды там по грудь было ))))

Отредактировано ADL (03-04-2026 19:38:08)

Если от лоцманской карты отталкиваться то у меня предположение что там намывали территорию раньше чем наступил 1965. Иначе делать застройку как то совсем не логично. Но это лишь предположение, а мир зачастую существует вне логики..

То как в картах составляемых без использования систем точного спутникового позиционировая иногда удавалось получить почти идеальный результат - для меня загадка.
Особенно это касается давних времен, но даже и возможности теодолитов с использованием триангуляции позднего ссср когда полученная точность выше погрешности инструментов - что то из разряда реально существующей фантастики и чуда.
А если брать астрономию которой довелось немного позаниматься - то составление первых звездных каталогов что то из разряда едва выполнимого и невероятно адского труда..

Ну да ладно всеж таки тема об острове и вернусь к нему.

Карты совместила конечно сильно плюс минус лапоть но это не суть важно - русло реки в этом месте и его измения видно вполне достаточно.

Так что лоцман и карта 1934 в плане острова или вернее сказать его частей - отличаются прям очень кардинально.

Можно конечно попытаться идеально натянуть все исходные фрагменты, но результат по моему особо ни как ни чего не изменит.

Отредактировано ADL (03-04-2026 19:35:21)

Иногда в мире бывает так что происходит то что кажется и маловероятным и почти невозможным. Так что вариант что остров переместился с помощью сил природы и без вмешательства человека - не исключаю )

Сразу уточню что по названиям в том районе ориентируюсь не особо, но так как остров Кудряш обозначен на картах и вы сказали что на фото и видео протока между Кудряшом и Инеем - то тогда получается что про нее и говорила.  А фраза "части острова" - это было про лоцманскую карту )

Посмотрела и прочитала всю тему и мнение положительное)) Тем более что подземные реки не такое уж и редкое явление и не обязательно им быть на глубине и с водой под большим давлением. А уж когда недавно в Анапе пыталась вспомнить корпус пионерлагеря в котором когда то была то довольно много интересных явлений связанных с водой успела увидеть. В логику и физику они не вписываются но тем не менее они там есть ))

И да еще глупый вопрос - который из них остров Антонов ? Просто на данный момент понимаю как он это там где садовые товарищества Иней-1 и Иней-2 и возможно оно не так как думаю :]

Отредактировано ADL (01-04-2026 04:39:40)

Рада бы выбирать, но платный план где этот выбор есть не то что по карману Дэли капитану. Ну то есть мне.

С атласом изданным в 1993 эта карта которая типа как 1924го в плане русла реки по моему нарисована просто от фонаря и на отвали. Так ли оно и на сколько установить уже не выйдет - авиа снимков нет, а до первого спутника еще 36 лет ждать плюс годы когда сильно с облачностью при съемке не повезло..

И ах да - Спасибо за то что прояснили по острову - не сразу заметила, а так перерыв нужен до завтра то с недосыпа уже дров наломать успела сегодня в другом топике. Как впрочем и вообще все сейчас с трудом вижу и воспринимаю %((

Отредактировано ADL (01-04-2026 15:17:49)

И, судя по этой лоции 1951-го, получается, что островом Антонов раньше был вот этот, может быть ранее бывший более крупнее.

Отредактировано VECTOR (01-04-2026 16:20:04)

Больше на схему-план похоже и датируется 1924 годом.

1898 г.

Возможно, вы до сих пор просто не разобрались.
Вот эта кнопка у вас работает?
Это - 1500 бесплатных загрузок. Если нужно больше, то абонент 300 руб. на год с неограниченным лимитом.
Попробуйте нажать эту кнопку.
А так, то ibb теперь не открывается нормальным образом.

Новодел? ) А что тогда не новодел? Кто бы это "новоделил" и зачем?
Это не из интернета я её взял. Там новоделов не держат.
Вот лист полностью. Чуть занизил качество.
Только один лист сохранился, но по нумерации ясно (лист 9), что их было много.
Что это за съёмка местности была в 1898-м - неизвестно.
Только на следующий год, в 1899-м, именно вот в этом же месте были начавшиеся от Бийска работы в 1897-м по съёмки реки Оби, часть общего листа которой в первом посту и приведена.
Так что это какие-то неизвестные работы тут были.

Изменения со временем где-то больше, а где-то меньше.
Всё зависит от конкретного места.
Никаких лоций 1920-1950 гг. Оби в этом её месте в интернете больше нет.
Вот ту с фарватером 1951-го, которую привёл выше, только случайно на "Мешке" встретил.
Возможно, была ещё одна середины 1930-х, но или не сохранилась, или где-то лежит в архивах.
У нас в Областной библиотеке выложили лоцию 1933-го, но она от Бийска до Камня.
Возможно, на следующий год дошли и до Новосибирска, а может и не было таких работ дальше, неизвестно. 
Пользовались, может, какими-то рукописными лоциями в это время.

Прочитайте вступление на первом листе, там интересное в конце: Река Обь. От г. Бийска до г. Камня. Лоцманская карта. 1933

Отредактировано VECTOR (03-04-2026 11:55:16)

Вроде, где-то на форуме Вы приблизительно сказали, хотя я могу и ошибаться, что всё - тлен и суета, что самый главный вершитель судеб - время - смоет это всё, как был смыт мифический и легендарный остров Антонов.
Но при этом неожиданно обеспокоились таким трудно оценимым для обычного пользователя поводом - ресурсами форума, которые ни в коем случае не стоит "почём зря" расходовать.
Правда, аргументом для этого послужило утверждение о скоротечности использования 1500 загрузок.
Не вполне могу сделать логический вывод одного из другого, но в сложившейся к настоящему времени ситуации выбора особо-то и нет.
Хранилище форума - это единственное, что будет храниться до тех пор, пока существует сам форум.
И было бы хорошо, если бы с этого форум и начался - с загрузок во внутреннее хранилище.
Но что теперь есть, то теперь есть.
Если для вас 300 руб. в год на "анлим" для указанной цели является значимой для бюджета суммой ("копеечка рубль бережёт!") и в планах у Вас точно стоит цель перейти рубеж в 1500 загрузок, то тогда Вам стоит к каждой выложенной картинке подходить более осмысленно.

Форумчане временами используют radikal, imagеban и подобные ресурсы, не всегда прочитав их условия, где прямым текстом говорится об удалении фоток спустя указанные сроки (год без обращения к фотке) и прочие случаи (отсутствие регистрации).
Так что придётся с чем-то Вам согласиться в данной непростой ситуации.
Вывод более чем очевиден...

Я не буду занудствовать и просить привести конкретные примеры подделывания лоцманских карт под "старину" для каких-то загадочных целей.
Но надо понимать, что в разных местах время оказывает разное влияние.
Где-то берега каменистые - там русло более стабильное, чего не скажешь о островах, которые могут дрейфовать, исчезать, появляться и снова исчезать.
Собственно, эта местность как раз и известна выходами пород гранита на поверхность, так что каменные берега могут быть причиной замеченной вами странности.

Могу поделиться ещё только 1897-м, если у вас нет.
Когда-то выкладывал, так что успейте скачать, если надо, а то ссылку опять скоро удалю.
Но где-то в интернете уже выложили один альбом из этих двух.
И на Госкаталоге тоже лежит другой экземпляр в одном из музеев, который не столь давно выложили.
Так что теперь это уже не эксклюзив.

Отредактировано VECTOR (03-04-2026 23:25:11)

Спасибо за зеркало - сохранила )) А с этим чебурнетом как план в очередной раз выполнять начинают в начале конце месяца, так с испытанием новых блокировок все местные сервисы падать начинают. Да и ладно бы там российские поисковики, социалки, маркетплейсы страдали, но порой там и сбер после такого начинает еле ползать. Хотя что сбер, родственница когда за продуктами ходит - говорит частенько кассы в магазинах не работают и ничего не купить..

Про косу Кудряша тоже думаю что ее течением за годы накидало. А вот Антонов к поискам которого вчера удалось подойти вплотную - с ним все интереснее. Взяла относительно современный лоцман 1987, поставила его на вчерашние слои и обвела на нем контуры Антонова 1897го с его впереди стоящей отмелью.

В результате получилась хорошо читаемая карта дна на которой ровненько посередине Антонова проходит судоходное русло. Картинку правда пришлось в джипег пережать чтоб на сервисы влезла, но цифры глубины относительно нормально различимы.

Данных на ней много, сделаны они плотно, фарватер находится там же где и на лоцмане 1951го. И вот значения и порядок расположения замеров выглядят как когда то проводившиеся работы по заглублению дна и переносу судоходного русла канала. К тому же на лоцмане 1897го  линия судоходной трассы проходит совсем в другом месте.

Фрагмент добавила на всякий случай если у кого нибудь полный листок не откроется.

Интересно узнать что о всем этом думают другие ))

Отредактировано ADL (04-04-2026 19:17:47)

Этот когда то вроде попадался, но не смотрела тогда из за того что дальше по течению был. Но раз он есть и как раз с Новосибирска то качество не повредит для этой темы с островом Антоновым)

А тот ваш вариант где Бердск - он бесценен ))) Столько лоцманов когда то перерыла и все были либо от ГЭС, либо до Камня на Оби ну или еще дальше. И не смотря на то что издавались они регулярно и по всем участкам - зона водохранилища до затопления стала шкиперам абсолютно не нужна так что похоже почти все экземпляры выкинули..
__________________________________________________

Дополнила вариантом со скана - два лоцмана 1897 и 1987

Жду когда скажете что по острову и цифрах с рельефом думаете ? )))

Отредактировано ADL (04-04-2026 23:13:55)

Раз уж здесь эта тема в подразделе болталки то позволю себе пофлудить, тем более отвлеченными мыслями и по всему форуму деляться ))
Чебурнет если не отталкиваться от того на сколько его нормально сделать так и не удалось - всеж таки на нынешний момент не очень далек от белых списков - немаскированные запросы даже когда они весьма далеко закинуты переодически вполне нормально перехватывает. Так что можно сказать совсем зря хлеб не едят)
Другое дело зачем все это делается и вот тут большой вопрос тем более что пока магистральные кабели за пределы рф не резанут то толку от всего этого по нулям. А вот как стимул толкать покупать людей запрещенное которое на той же территории рф спокойно продают и самым неудивительным образом роскомнадзор этих продавцов не блочит - вот это ой и ах..

Ну и это все мне напоминает 98й когда зашла в оружейку на блюхера и несколько прифигела от того как коммерция на поток поставлена - две полки забитые обрезами в свободной продаже. Откуда они и куда потом вернуться когда их изымут у тех у кого мозгов не хватило и желание купить пересилило - это и так понятно. Ну и тот магазинчик это не черный рынок, а самая обычная легально зарегистрированная и функционирующая оружейка, вроде и до сих пор работает.

И уж если по забавному и законам то вот например человек имеющий разрешение на оружие уровня спец структур, вроде ФСБ, президенской охраны и прочих ведомств - может купить почти все кроме мелкашки которую разрешено приобретать в личное пользование только тем у кого есть корочка спортсмена высокого класса. И вот такой высоко классный спотсмен у нас только один - угадайте кто ))))))) Инет конечно от этого факта за годы весьма сильно почистили, но найти про кого это все еще можно )))

Почему не застраивают - расходы на коммуникации из за которых лепят обычно только там где все уже есть. Вот например Пионерский проспект в Анапе взять и то как там все с 1965го поменялось. Курортная зона в три ряда забита и так что все там друг у друга на столько на головах сидят что аж жуть. А коса у Витязевского лимана как была особо ни кому и не нужна так и останется тем местом где строить мало кто решается.
______________________________________________

Ладно всеж таки про Антов доразобраться хочется

Добавила полный листок скана лоцмана 1897го

И фрагмент с расшифровкой обозначений глубин.

Отредактировано ADL (05-04-2026 17:38:56)

Какой литературный слог - редко такое вижу, чтоб так на уровне лучших мировых произведений. Спасибо - нашла, подписалась )))

А вот тема то очень скользкая и как бы нам вместе с вами потом на владимирский централ ветер северный не уехать..
Так что правда плизз аккуратнее - сильно близко это на краю обрыва над пропастью во лжи, или ржи если уж как в оригинале ((

За раскрытие чужих игр, когда действующими лицами оказываются сильные мира сего - очень хорошо наказывают и везде. Так что если Сноудену было куда бежать от псевдодемократии и такой же псевдосвободы слова. То вот мы рискуем нажить себе врагов везде %))

Ну да ладно российские барыги с впн это относительно мелкие сошки и может роскомнадзор заставят принудительно прозреть, а сей бизнес им придется чуть перепрятать вместо открытого как оно есть нынче. Про технические детали конечно говорить нельзя, но белые списки это увы но лишь то что для простых бедных людей, а те кто заплатил - все как было так и будет.
И да тем кто это читает - крайне не рекомендую покупать. Была когда то очень поучительная история, после которой аналогичная практика ведомств по "раскрытию" стала использоваться уже повсеместно.

Ну а та мелочь с обрезами про которую говорила - их на тот момент нельзя было изготавливать, продавать и хранить. И после изъятия должны были уничтожаться, а не попадать в розничную сеть.
Не знаю конечно как сейчас, и давно не перечитывала законы, но точно еще недавно было так что за добровольную сдачу не наказывали, и даже напротив иногда копеечку давали от государства ))
Про времена ссср когда гладкоствольное охотничье допускалось к владению и использованию без документов, а в мало населенных областях даже иногда закрывали глаза на дедушек охотников с мосинками и прочими нарезными раритетами которые у них после обнаружения не отбирали - эти времена давно прошли.

Иногда и лишний трансформатор с кучкой столбиков и катушкой проводов самым удивительнейшем образом жабу давит - в том смысле как оно возможно при тех то деньгах)) Впрочем рядом еще остров Медвежий который в этом плане как по мне даже интересней - но застройку на нем делать так ни кто и не позарился, а он то точно не тонет и под воду не уходит.
Хотя про деньги и экономию в некоторых вещах до жути - сейчас вспомнилось: НГУ такой градостроительный шедевр недавно соорудил с теплотрассой поверху что аж прям до слез смешно было от их "триумфальной арки" на коптюга. Жаль только она всего один день простояла и сфотать не успела - думала потом не спеша когда будет хорошая погода запечатлю во всей красе, а видать дошло до руководства что сотворили на сильно видном месте ))))
Впрочем там есть и вторая "арка" которую так быстро не уберут, и хоть по уровню шедевральности сильно уступает, но тоже страшненькая и кривая жесть..
Можно было конечно ее для загадки оставить: кто, где, зачем и почему ее построил - но зачем тянуть.

Оть любуйтесь все кто сие "чудо" еще не видел..

Слава Федоруку - великому зодчему и архитектору Академгородка ))))))))

Отредактировано ADL (06-04-2026 21:10:41)

Да нет, не всегда. У нас в верхней зоне городка теплотрассы от речкуновской котельной идут поверху. Через них были пешеходные мостики, а по ним - пешеходные галереи.

Тут и теплоизоляция намекает, что это такое.

Хех а утепление с теплотрассы частенько тырили в девяностых-нулевых с участка от поселка до начала городка, лишь только в инженерных сетях где она под землей проходит ниче не отрывали. Но там тогда почти и вообще никто и не лазил кроме единичных личностей ))

То новенькое сооружение в лесочке украшающее своим видом Академгородок, инфа сто процентов - теплотрасса..
В землю ее полностью не убрали лишь по тому что решили на этом денежку сэкономить - тоже тот факт который не скрывали.

Да встречаются, только Академ с одной стороны как бы в статус элитного райна толкать пытаются, а с другой весьма знатную бредятину там сооружают. Одни только новые корпуса кампуса-крампуса чего стоят - специально кривой дизайн выбран, и фонари там такие же. Но зато даже те кто усвинячились до состояния когда сильнее алкоголя торкает - там не заблудятся - как ни как оно всегда для них одинаково выглядеть будет %)))))))

А вот по арке которую на коптюга снесли и под землю перепрятали - там от гениальности конструкторской мысли только о майн гот, вот ис зис холи щит. Через проезжую часть с трубами этот треш почему то делать не стали - заморочились пустить под асфальтом. Но вот наружу их зачем то сразу на газончике у проезжей части вытащили вместо того чтобы еще пять метров прокопать. И не лень было варить вверх, в поворот в горизонталь, потом угол вниз и еще раз в горизонталь - в сумме удвоенная работа, в итоге правда вышла больше чем учетверенная, но не суть важно. "Хорошо" так постарались - для красоты, для людей. Но самый прикол в том что по задумке через эту арку люди бы каждый день ходили на работу, гуляли с детьми, да и царский кортеж тоже там же обычно ездит - и вот тут действительно жаль что Владимир Владимирович это несостоявшееся восьмое чудо света уже не увидит. Шедевр был, человеческой тупости, но шедевр..

Алюминиевую обшивку, и зачастую вместе со стекловатой - видимо что бы на месте с ее отделением не возится. И если бы хоть раз увидела их во время "работы" то обязательно подошла поинтересоваться - очень плохо понимаю прибыльность этого занятия, да и даже когда провода с линий электропередач коммуниздят и медь с телефонных кабелей из колодцев.. То как на вскидку считала - там получается едва расходы на бензин покроет, да и этого алюминия тоннами в месяц сдавать нужно чтоб на полученное нормально жить можно было.. Один день на разгрузке поработать и пол недели бухать смогут, а тут ну такое себе занятие - больше горбатиться и инфраструктуру зря портить.

Михаил Цененко
Ну не знаю чтоб на разгрузке сил работать не было эт совсем инвалидом надо быть, хотя инвалидность там скорее моральная. Ну а так есть всякие каналы на ютубе вроде "все для металлокопа" и прочих где народ дурят типа как на этом подняться можно. Один сюжет как то из любопытства посмотрела где к черту в ибиня на машине с прицепом и баллонами для кислородного резака уперся. Чтобы чутьли не неделю чермет кромсать. Сколько газ стоит знаю и там на столько в минус что аж жуть, но так то понятно что лишь для контента и все доходы с канала а не этой лабуды.

А стекловата да - раз на руки слегка попадет и потом как минимум неделю чувствоваться будет и фиг ее выковоришь. Забавное вспомнилось - у родственника в погребе мыши картошку грызли и он придумал защиту стекловатой сделать - слоем гдето сантиметров десять. И оно не помогло - мыши дырки в этой стекловате прогрызли и ни одного трупика он не нашел ))) Мож конечно и приврал, а может и нет ))