.
Живые и мёртвые.
Сообщений 1 страница 11 из 11
Поделиться231-07-2026 18:27:19
будет сложно
Поделиться331-07-2026 18:27:40
Хочу поделиться с вами интересным. Скорее даже печально-смешным. Вчера был по скорбным делам в органах нашего ЗАГСа. Даже не ЗАГСа, а платной структуры, существующей рядом с ЗАГСом, но не имющим к ниму никакого отношения. Задача заключалась в том, чтобы организовать подзахоронение умершего человека к могиле его родителя, умершего в 1977 году. Так вот, чтобы получить разрешение на подзахоронение с меня потребовали паспорт ( или паспортные данные человека, который был " ответственным за захоронение" в 1977 году). На мой вопрос, где я могу получить данные паспорта СССР незнакомого мне человека был дан ответ - делайте запрос в архив ЗАГСа. Пытаюсь понять смысл требуемого . Может кто подскажет, в чём заключается этот безумный бред?
Поделиться431-07-2026 18:35:53
Слышал аналогичный разговор и жалобы пару месяцев назад. Тоже люди мучались, не смогли документы найти и сделали всё неофициально. Но у них была урна. Деталей не знаю, так как был случайным свидетелм разговора.
Отредактировано Евгений Козионов (31-07-2026 18:36:17)
Поделиться531-07-2026 18:38:31
Вопрос действительно частый, и я помогу разобраться! Сразу отвечу на вторую часть: **сами по себе паспортные данные человека, который был ответственным в 1977 году, для разрешения на подзахоронение не требуются**. Но тут есть важный нюанс, из-за которого может возникнуть путаница.
## Как это работает на практике
Ключевой документ — **паспорт (удостоверение) захоронения**. Именно в нём зафиксировано, кто официально числится ответственным за участок. Если этот человек умер (а с 1977 года так и вышло), администрация кладбища не будет требовать его паспорт для вашего заявления. Вместо этого от вас попросят **свидетельство о смерти** прежнего ответственного. На основании этого документа вы подаёте заявление о перерегистрации ответственности на себя (или другого родственника). И уже после того, как ответственность переоформят на вас, вы получаете право подавать заявление на само подзахоронение. [```6```](https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/kak-pereoformit-otvetstvennoe-litso-za-zakhoronenie/)[```7```](https://ritual.ru/poleznaya-informacia/ … horonenie/)[```24```](https://ritual.msk.ru/organizatsiya-pok … horonenie/)[```22```](https://ritual.ru/poleznaya-informacia/ … oroneniya/)
То есть цепочка такая:
1. Подтвердить смерть прежнего ответственного (свидетельство о смерти).
2. Переоформить паспорт захоронения на себя (как родственника).
3. Подать заявление на подзахоронение, приложив документы о родстве между вами и тем, кого хоронили в 1977-м. [```6```](https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/kak-pereoformit-otvetstvennoe-litso-za-zakhoronenie/)[```22```](https://ritual.ru/poleznaya-informacia/ … oroneniya/)## А если документы потерялись?
Бывает, что паспорт захоронения утерян, а в архивах кладбища записи сохранились не полностью. В такой ситуации сотрудники помогут поискать данные в старых книгах учёта или выдадут архивную справку — это тоже станет основанием для дальнейших действий. Иногда для подтверждения цепочки родства могут понадобиться дополнительные документы (свидетельства о рождении, браке). [```6```](https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/kak-pereoformit-otvetstvennoe-litso-za-zakhoronenie/)[```3```](https://dzen.ru/a/aXOY9fbcN1aEgUbG)
## Ещё пара моментов
* **Родство.** Даже после переоформления ответственности администрация проверит, действительно ли вы родственник того, кого планируют подзахоронить. Просто быть ответственным за могилу недостаточно — нужно доказать связь с уже захороненным человеком. [```6```](https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/kak-pereoformit-otvetstvennoe-litso-za-zakhoronenie/)[```3```](https://dzen.ru/a/aXOY9fbcN1aEgUbG)
* **Сроки.** Не забудьте проверить санитарный (кладбищенский) срок для вашего региона. Для подзахоронения гробом должно пройти определённое время с момента предыдущего захоронения. А вот для урны с прахом это ограничение часто не действует. [```11```](https://www.vbr.ru/sovety/help/kak-podz … -ymersego/)[```14```](https://dzen.ru/a/amj-UCvjPHAQZIew)## Мой совет
Перед сбором бумаг зайдите в администрацию кладбища, где находится участок. Там точно скажут, какой пакет документов нужен в вашей ситуации, и помогут проверить архивы. Правила могут немного отличаться в зависимости от местных норм. [```6```](https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/kak-pereoformit-otvetstvennoe-litso-za-zakhoronenie/)[```13```](https://dzen.ru/a/aPzNtg_7lGCFAjO1)
Если в процессе возникнут сложности (например, возникнут споры между родственниками о том, кто должен стать ответственным), имеет смысл проконсультироваться с юристом, который специализируется на похоронном праве. Удачи в оформлении! [```6```](https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/kak-pereoformit-otvetstvennoe-litso-za-zakhoronenie/)[```21```](https://pravoved.ru/question/2466418/)
Поделиться631-07-2026 18:54:31
alippa
Если бы сотрудники ЗАГСа хотели и если бы Алиса могла...
Поделиться731-07-2026 19:22:37
Если бы сотрудники ЗАГСа хотели и если бы Алиса могла...
наверняка есть лазейки просто нужно чтобы их озвучили и назвали сумму, не зря же официалы городят рядом муьные конторки. Мафия бессмертна©
Поделиться831-07-2026 20:36:11
наверняка есть лазейки просто нужно чтобы их озвучили и назвали сумму, не зря же официалы городят рядом муьные конторки. Мафия бессмертна©
Это точно. Именно поэтому озвучивают невыполнимые и даже безумные требования, в надежде немного заработать. Если уж вы коммерческая структура, то и получайте доход официально на этом. А так всё сводится к вымогательству сотрудницы, желающей нажиться на проблемах несведующих людей, для которых эти задачи и так стресс тяжёлый. А тут эти упитанные тёти....
Поделиться931-07-2026 21:20:22
Так вот, чтобы получить разрешение на подзахоронение
Если подзахоронить надо урну с прахом (а не тело), то можно это сделать втихую и никого не спрашивать
Поделиться1031-07-2026 22:34:09
Если подзахоронить надо урну с прахом (а не тело), то можно это сделать втихую и никого не спрашивать
Мы так троюродную родственницу к её брату подхоронили. Сапёрная лопатка в помощь. И потом даже двойной памятник сделали с фотографиями и именами. По поиску захоронений, конечно, её не найти. Да и ладно. А если регистрировать подхоронение урны или подхороненине тела (что обязательно) в МКУ "Ритуальные услуги", то нужен оригинал свидетельства о смерти того, к кому подхоранивают. Либо получать повторное в ЗАГСе того района, где выдан оригинал. Для этого нужно быть родственником усопшего (к которому будете подхоранивать) с документальным подтверждением (свой паспорт, свидетельства о рождении, брака и т.д.). То есть нужна цепочка документов, ведущая к тому родственнику/родственнице. Странно, что они требуют данные ответственного за захоронение полувековой давности.
Отредактировано Александр (31-07-2026 23:28:54)
Поделиться11Вчера 06:11:45
... Так вот, чтобы получить разрешение на подзахоронение с меня потребовали паспорт ( или паспортные данные человека, который был " ответственным за захоронение" в 1977 году). ...
Если вы описываете всё верно, то это их требование не просто незаконно, а уголовно наказуемо, согласно их же законам:
Ответственность за разглашение персональных данных
Использование в любой деятельности идентифицирующих гражданина сведений налагает на любое физическое лицо, госслужащего, компанию или индивидуального предпринимателя обязанность обеспечивать безопасность ПДн в течение всего периода обработки. Это четко прописано в ФЗ-152, как и необходимость несения определенной ответственности за распространение личных данных без согласия владельца. Наказания могут варьироваться, в том числе нарушителя могут обвинить по статье УК РФ, что влечет за собой серьезные последствия, начиная от внушительного штрафа, заканчивая лишением свободы, арестом, принудительными и обязательными работами в течение определенного периода, а также лишением права заниматься той или иной деятельностью либо занимать некоторые должности.
Чтобы не оказаться участником уголовного разбирательства в качестве обвиняемого, нужно знать, когда действует статья 137 УК о разглашении персональных данных. Не менее важно гражданам знать свои права и порядок действий, если они каким-либо способом обнаружили, что конфиденциальная информация была использована без предварительного согласия.
Разглашение и распространение персональных данных без согласия субъекта
Хранить, использовать, дополнять, копировать, блокировать и совершать другие операции с ПДн необходимо исключительно после того, как получено одобрение от субъекта. Причем человек должен дать официальное согласие в электронном либо письменном виде, предварительно ознакомившись с целями, методами, объемом и сроками обработки частных сведений. Если оператор действует самовольно и передает секретные данные иным лицам, то имеет место незаконное распространение персональных данных. Каким образом производится передача информации другим организациям, гражданам или общественности, не имеет значения, в любом случае за совершенные действия виновника накажут. Поводом для начала уголовного производства может служить как заявление субъекта в правоохранительные органы, так и инициатива надзорного органа, который обнаружил признаки несанкционированных операций в рамках плановой или внеплановой проверки.
Нарушением признается разглашение персональных данных без согласия владельца не только в том случае, если он не подписывал соответствующий документ, но и при отзыве ранее предоставленного разрешения. То есть нельзя продолжать обработку, если получили по всем правилам оформленное заявление об отзыве от гражданина либо его законного представителя.
...
https://data-sec.ru/personal-data/discl … nsibility/
Вот если бы они заставили вас притащить самого гражданина - то тогда совсем другое дело.
а они требуют у вас чужой документ.
это незаконно.
-
1. Попробуйте посетить это бюро ещё раз и спокойно, без угроз , с приветливой и доброжелательной улыбкой разъясните, что их требование не просто незаконно, а и наказуемо, причём, возможно так, что обоюдно, а возможно, что только вы и будете нарушителем или даже преступником.
на вторичный отказ ответьте, что вы обратитесь параллельно к:
прессе. наскеолько я знаю НГС любит всякие там скандальчики, к тому же имеет от этого профит, публикуя подобные случаи, которые интересны читающей публике.
депутату, который ведёт приём граждан.
на отказ и после этого - идите к депутату, а в прессу можно обратиться и по интернету.
но шумихи, а особенно если она с публикацией на потеху публикуму портретов и фамилий эти жучилы очень не любят.
потому, может быть чинуша и поймёт, что взять с вас всё равно нечего, а лучше б подмахнуть одному такому упорному бумажку.
2. сходите в МФЦ и попробуйте урегулировать этот вопрос там.
может получится.






