НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что за дом Бульвар Молодёжи, 9/1?

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

.

0

2

Как думаете что это за дом был/есть?
Или это так номер квартиры обозначили?

ВН 27 марта 1961
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t936489.jpg

0

3

Евгений Козионов написал(а):

Как думаете что это за дом был/есть?
Или это так номер квартиры обозначили?

ВН 27 марта 1961

Возможно, ошибка.
На спутниковом снимке рядом с домом 9 не вижу каких-либо строений, похожих на жилой дом
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2032/t419509.png
Да и на всем известной карте тоже (извините меня за качество).
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2032/t87549.png

0

4

Евгений Козионов написал(а):

Как думаете что это за дом был/есть?

Текст объявления несколько странный, как мне показалось:

зачем упоминать кухню?
что - бывают квартиры без кухонь?

что это за секретный город - Новосибирск-35 ??
для чего поставлено число ? для какой цели?
такое делалось тогда - имеенно когда было такое наззвание города.
в случае же с Новосибирском - для писем был бы непременно поставлен индекс.

плюс несуществующий дом.

Всё это странно.

и кстати, объявления тогда, если я не путаю - исчислялись в своей цене именно буквами - и тогда бы оно должно быть более сухим.

0

5

Михаил Цененко написал(а):

что это за секретный город - Новосибирск-35

Это не число секретное, а в ВН и в ЗНВС так часто указывался почтовый индекс.
Возможно для удобства или сокращения количества знаков.
На мой взгляд, для того же удобства пишут Академгородок.

0

6

Михаил Цененко написал(а):

зачем упоминать кухню?
что - бывают квартиры без кухонь?

Если это центр Львова, дом мог быть старой постройки, а там возможны любые планировки. Возможно человек хотел сказать, что это нормальная советская квартира, а не 2 комнаты от коммуналки.

+1

7

rektie написал(а):

Это не число секретное, а в ВН и в ЗНВС так часто указывался почтовый индекс.
Возможно для удобства или сокращения количества знаков.

да, я знаю об этом.
но так писалось обычно обывателями ина конвертах.
потому что, согласитесь -это вовсе никакой и не индекс, а огрызок от него.
это примерно то же самое, что огрызок от номера телефона или фрагмент кода доступа.
ьтакое могли позволить себе обыватели, но не должны были б официальные издания.

всё дело в том, что именно почтовики вели целую кампанию насчёт того, чтобы люди указывали индекс полностью, а потом, с введением системы считывания - не прописью, а графически в соответствующих полях.
и были очень недовольны огрызками индексов..
почему? потому что это занимало много ручной работы у их сотрудников.

сокращение количества знаков, говорите ? )
там можно с пару десятков лишних букв убрать, это если не больше.
одна только дурацкая КУХНЯ - это уже шесть лишних знаков, пробел тоже считаем
2 комнаты всегда шифровались 2К и почти любому было понятно, что этоне две койки в квартире и не два кота
но оставить б необходимое - все шесть знаков индекса.. тем более, что у межреспубликанского письма путь был совсем неблизкий.

0

8

ss16011973 написал(а):

... Возможно человек хотел сказать, что это нормальная советская квартира, а не 2 комнаты от коммуналки.

Хотел, говорите ??

в том-то всё и дело, что текст объявления извещает не о двухкомнатной квартире, а именно о ДВУХ КОМНАТАХ ! :)

ТО, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕК - в любой газете в те времена корректировалось корректировщиками и редакторами.

я о том и говорю, что текст как-то очень уж странен.

0

9

Михаил Цененко написал(а):

всё дело в том, что именно почтовики вели целую кампанию насчёт того, чтобы люди указывали индекс полностью, а потом, с введением системы считывания - не прописью, а графически в соответствующих полях.
и были очень недовольны огрызками индексов..
почему? потому что это занимало много ручной работы у их сотрудников.


Так и сообщение об обмене опубликовано в газете, а не на почте. Редактор газеты мог спокойно написать (и написал же) Новосибирск-35, и не имел он никакого дела до индекса на конверте.

Михаил Цененко написал(а):

в том-то всё и дело, что текст объявления извещает не о двухкомнатной квартире, а именно о ДВУХ КОМНАТАХ !

В тексте прямо написано

МЕНЯЮ отдельную квартиру в центре г. Львова

далее указаны характеристики квартиры

(2 комнаты и кухня) с удобствами

и условия обмена

на равноценную в городе Новосибирске

Тот, кто тогда хотел получить квартиру с двумя комнатами и кухней во Львове, мог обратиться с к Алейникову, проживавшему на тот момент на бульваре Молодёжи.

Отредактировано rektie (08-09-2026 10:12:56)

0

10

rektie написал(а):

В тексте прямо написано

МЕНЯЮ отдельную квартиру в центре г. Львова

далее указаны характеристики квартиры

(2 комнаты и кухня) с удобствами ...

Вы зря спорите, скажу я вам..
в тексте не прямо, а весьма криво написано.. это есть орфографическая ошибка.
не 2 комнаты, а правильно и верно будет - ДВЕ комнаты.

числительные это всегда самое слабое место даже у относительно грамотных людей.

тут раз было такое, это обратный пример данного случая, когда хотели написать "маршрут автобуса номер 1" было обозначено так:

ПЕРВЫЙ АВТОБУС.

ну а чо.. первый - как Гагарин

вот и здесь что-то из этого же ряда.

0

11

Михаил Цененко написал(а):

Вы зря спорите, скажу я вам..
в тексте не прямо, а весьма криво написано.. это есть орфографическая ошибка.
не 2 комнаты, а правильно и верно будет - ДВЕ комнаты.

числительные это всегда самое слабое место даже у относительно грамотных людей.

тут раз было такое, это обратный пример данного случая, когда хотели написать "маршрут автобуса номер 1" было обозначено так:

ПЕРВЫЙ АВТОБУС.

ну а чо.. первый - как Гагарин

вот и здесь что-то из этого же ряда.

Вы придираетесь.
Я понимаю, что вам очень хочется найти в этом объявлении какую-то крамолу, но "2 комнаты" - это же просто цифра, а не ошибка.
Давайте по-человечески: если бы я сам писал такое объявление в газету, я бы тоже написал "2 комнаты", потому что так короче и понятнее. Я бы не стал писать как юристы "2 (две)", так как в объявлении это излишне.

И все вокруг писали точно так же - никто не корпел над прописью числительных в рубрике "обмен жилья". Редакторы бы меня не поправили, потому что это не школьный диктант, а частное объявление, где допустимы любые общепринятые сокращения. Главная цель объявления - донести смысл. Тут он чётко понятен любому русскоязычному человеку.

Ваш пример с "первым автобусом" вообще из другой оперы. Там порядковое числительное, которое реально могло запутать, а тут - число комнат, чёткое и недвусмысленное. Никто ведь не подумает, что "2 комнаты" - это два Гагарина или два кота.

И потом, если уж следовать вашей логике до конца, то в том объявлении полно других "сокращений": "г." вместо "город", "ул." вместо "улица" - почему же вы к ним не придрались? А потому что все понимают, что это норма для газетного текста. Так и с цифрой - норма, и только.

Так что не надо выдумывать проблемы на пустом месте. Объявление как объявление - обычное советское, их тысячи таких было.

Отредактировано rektie (08-09-2026 10:20:16)

0

12

Евгений Козионов написал(а):

Или это так номер квартиры обозначили?

В качестве предположения, возможно, когда Алейников (или кто-то вместо него) подавал объявление в газету, то перестарался с размером запятой, и редактор сочла/счёл её дробью

Отредактировано rektie (08-09-2026 10:25:16)

0

13

rektie написал(а):

В качестве предположения, возможно, когда Алейников (или кто-то вместо него) подавал объявление в газету, то перестарался с размером запятой, и редактор сочла/счёл её дробью

Отредактировано rektie (Сегодня 10:25:16)

Хороший вариант.

0

14

rektie написал(а):

... Я понимаю, что вам очень хочется найти в этом объявлении какую-то крамолу ...

Вы это серьёзно ? )

оченьочень мне хочется ? ))

Ну знаете ли...

нет, мне конечно же очень нравится, это можно сказать моё хобби, когда яркие мыслители и непревзойдённые эксперты разрисовывают меня в те или иные Кляксы Роршаха, но всё ж, должен вам напомнить о том, на всякий случай - что разрисовыватель разрисовывая в своих фантазиях, зачастую и попутно кое-что вываливает о себе.
но тосчно никак не об мне. )
помните об этом нюансе.
просто так.. помните и всё.

и я уж даже не стану упоминать о том, что эта бурная деятельность по фантазиям мешает разрисовывателю понять о чём говорится в посланиях к нему.

rektie написал(а):

... я бы тоже написал "2 комнаты" ...

Вам сейчас точно нужно немного отвлечься и попытаться вернуться к этому разговору чуть позже..
но вы можете продолжать и дальше настаивать на том, что именно вот так и надо сообщать о двухкомнатной квартире:

"2 комнаты"

что это точно ни у кого не вызовет разночтений о чём именно идёт речь.
о двух ли комнатах, кеак двух единицах, или о двухкомнатной квартире.

но вы во-первых, берёте на себя ответственность говорить за всех..
прикладывая ко всем своё самое точное и самое верное мировоззрение.
увы, я такую роскошь не смогу себе позволить никогда.
но вам - это можно.
при том, что объявление 1961-ого года, а ваш год рождения 2000й.
пренебрежём же придирками, что за шестьдесят лет особенности речи и составления текстов поменялись и местами сильно изменились
мальчикклеилвклубемодель
это и в само деле, придирки - тексты и их особенности времён паллаича и никитсергеича - всё одно едино.
но вам можно гооврить о всех 1961-ого года - что они как и вы смотрели на те или иные особенности восприятия

а во-вторых, я-то помню эти объявления..
в отличие от вас.

так вот, там двухкомнатная квартира всегда обозначалась вот так:

2-х комн. кв.
или
2-х к. кв

и вот это обозначение - было однозначным

в отличие от вашего подзащитно-кургузового и откровенно двусмысленного.

0

15

Михаил Цененко написал(а):

Вы это серьёзно ? )

оченьочень мне хочется ? ))

Ну знаете ли..

Если бы Вам не хотелось, то Вы бы с таким усердием не писали в этой ветке сообщения, признайтесь же себе в этом. :)

Михаил Цененко написал(а):

при том, что объявление 1961-ого года, а ваш год рождения 2000й.

Михаил, вы опять уходите в сторону от сути и пытаетесь сделать акцент на мне, а не на тексте объявления. Давайте без этих игр в психологию и «кляксы Роршаха» - мы обсуждаем конкретную заметку 1961 года, а не мои фантазии или ваш возраст.

Михаил Цененко написал(а):

а во-вторых, я-то помню эти объявления..
в отличие от вас.

Память человеческая склонна забывать некие факты. Вы могли запомнить доминирующий вариант, но это не значит, что других не существовало. В любом живом языке есть место вариативности. И то, что объявление было опубликовано - уже доказывает, что редактор его пропустил. Значит, оно было признано допустимым. Ваше личное несогласие с этим фактом не отменяет его существования.

Михаил Цененко написал(а):

в отличие от вашего подзащитно-кургузового и откровенно двусмысленного.

Интересно, конечно, размышляете, но, думаю, пока Вы не найдёте в своих суждениях ошибки, то не признаете их.

Объявление действительно существовало, и тот факт, что Вы его пытаетесь исказить - кажется необоснованным.
Оно понятно читалось современниками. Оно не нарушало норм языка или типографских правил. Да, был и другой, более сжатый вариант. Но то, что выбрал автор - тоже имело право на жизнь. Это не «двусмысленность», а просто разговорный стиль в письменном тексте.

Вы настаиваете, что «2 комнаты» - это двусмысленно. Но давайте честно: в тексте есть слово «квартира», есть «отдельную», есть «с удобствами» и, главное, есть «кухня». Это не просто набор слов, это целостная картина. Любой взрослый человек в 1961 году, прочитав это, сразу понимал: речь идёт о полноценной отдельной двухкомнатной квартире, а не о «двух единицах» или «двух котах». Двусмысленность возникает только тогда, когда вы вырываете «2 комнаты» из контекста. А в контексте - всё однозначно.

Поэтому, Михаил, давайте уже признаем очевидное: объявление нормальное, понятное и типичное для своего времени. Тем более, что оно передаёт смысл сообщения (с чем Вы, собственно, и не спорите, так как его Вы поняли, просто почему-то не хотите этого признавать). Вы можете продолжать считать его «кургузым» - это ваше право. Но называть его ошибкой или двусмысленным - значит отрицать реальность, в которой такие тексты печатали и читали без проблем современники данного объявления.

И Михаил, забавный момент - Вы сами поняли это объявление. Вы прочитали его и без труда извлекли смысл: человек меняет отдельную квартиру во Львове на равноценную в Новосибирске. Вы поняли, что там две комнаты и кухня, вы поняли, куда обращаться. Если бы текст был действительно «двусмысленным» или «неправильным» - Вы бы просто не смогли его прочитать. Но Вы поняли. Значит, объявление выполнило свою функцию. А всё остальное - это уже Ваше эстетическое недовольство формой, которая, как мы выяснили, была вполне допустимой. Так зачем же спорить с тем, что работает? Спор ради спора? :)

Отредактировано rektie (08-09-2026 13:05:10)

0

16

У меня усердия?..
м-да-а-а...

а ещё негодованья и возмущенья , ярость и тоска , реминисценция и прокрастинация заодно, а такэе реваншизм и эскапизм.

Насчёт моего спора ради спора, это вы верно подметили - я всегда именно так только и делаю.
известно ж!

Тимофей, а если это взаимное непонимание?
вам такое не приходит в голову?

Итак, я перечитал всё вот это наше Ко-творчество - попробую подытожить и суммировать:

я здесь настаиваю, что сочетание:

"2 комнаты" - это грубая ошибка, вульгаризм.
пожалуй, я поспешил - что это ошибка орфографическая.. тут ляпнул глупость - это не орфография.

В те времена , в печатных, да и не только, медиа очень внимательно следили за двумя вещами:

любой политической крамолой
и
чистотой и безупречностью этого самого печатного слова.

словарный набор в этих самых медиа был довольно скудный - это был самый настоящий косплей оруэлловского новояза - то его первое или второе издание, но только на русском языке.

корректоров с реддакторами тогда был о точно не один штук, оттого-то им было не так и сложно работать со столь скудным набором, тем более что люди они были и в самом деле, как правило, всесторонне обученые и грамотные.
сто уж тогда говорить о таком разделе как объявления в тех газетах, где набор слов сужался до уровня образованной и развитой барышни Фимы Собак:

пропала собака
продам хренорезку
обменяю мыльницу на шильницу
ну и так далее.

вот я и предположил, что как-то несколько странно это, что в советском издании 1961-ого года, и не в какой-то там чановской, колхозной малотиражке, а в вестнике сибирских акдемиков вдруг встречается эдакое вот:

"2 комнаты."

Три Мушкетёра, Тимофей
Два Капитана
Сердца Четырёх и
И Один в поле воин

ну и так далее.

когда же на этом месте устанавливается число, сиречь цифра - вместо числительного, то бишь слова, то это, повторяю вам ещё раз - ошибка и вульгаризм.

всё.

я вама даже обратный, то есть зеркальный пример привёл, когда всё ровно наоборот - вместо такого нужного цифрового знака ставится вдруг числительное, которое к тому ж легко смахивает на прилагательное. )
но вы этот пример нещадно раскритиковали..
почему?
не знаю.
не понравилось вам.

ну что ж.
не понравилось и не надо.

Итак, непонятно, что вызвало ваше неудовольствие этими моими нехитрыми и не слишком сложными во всех смыслах рассуждениями, что вы без всякого усердия и крайне вяло всё возражаете и возражаете мне на это?
ведь я всего лишь, слегка недоумевая, усомнился, что такое может быть в советской газзете..
и кстати - там, в объявлении, не одна эта странность.

что можно сделать, чтобы доказать мне, что я неправ:

найти в газетах ещё примеры, когда вместо числительного на его месте находится цифра - благо, что здесь, на сайте, находится здоровенный сборние местных , советских газет того времени.

-

​​​​​​​

rektie написал(а):

... Поэтому, Михаил, давайте уже признаем очевидное: объявление нормальное, понятное и типичное для своего времени. ...

Признавайте.. разве я вам в этом мешаю ?

только прежде чем делать такие приззнания - узнайте заодно о правиле русского языка обозначения чисел и числительных, которым вы отчаянно манкируете.
ведь для факт-чеккинга, то бишь просто прверки как этих ваших слов, так и равно моего усердного и такого яростного несогласия существуют две вещи:

вот этот самый массив подшивок и различные, современные проги, которые позволяют выудить из этих подшивок всё что угодно.

только прежде чем приступать к такой сложной работе, не проще ли погуглить ?
и вы увидите тогда сами, что мои утверждения об этом правиле обоснованны.

никаких ссылок на это правило я вам давать не стану - всё сам.

скажете, что не нашли ничего об этом правиле - придётся вам поверить на слово..
вы честный человек?
думаю, да.
значит - придётся.

-

просмотрел свои посты..
вот здесь, это было в моём предыдущем:

"" ... что это точно ни у кого не вызовет разночтений о чём именно идёт речь.
о двух ли комнатах, кеак двух единицах, или о двухкомнатной квартире. ... ""

я неправ.
ротому как в объявлении указывается, что квартира отдельная.

​​​​​​​

rektie написал(а):

Вы настаиваете, что «2 комнаты» - это двусмысленно. Но давайте честно: в тексте есть слово «квартира», есть «отдельную», есть «с удобствами» и, главное, есть «кухня». Это не просто набор слов, это целостная картина. Любой взрослый человек в 1961 году, прочитав это, сразу понимал: речь идёт о полноценной отдельной двухкомнатной квартире, а не о «двух единицах» или «двух котах». Двусмысленность возникает только тогда, когда вы вырываете «2 комнаты» из контекста. А в контексте - всё однозначно.

Согласен с вами.
оттого беру эти свои слова назад.

попробуйте и вы отыскать свои ошибки.
если же их нет - то тогда я очень этому рад!

+1