Байка про "чертов" камень
Сообщений 1 страница 50 из 50
Поделиться207-10-2012 00:19:05
.....от мышек!
Поделиться307-10-2012 00:19:40
"...кони от "мышек" сдохли." -как это?
Поделиться513-10-2012 12:47:04
.кони от "мышек" сдохли." -как это?
где-то слышала или читала, что действительно мыши могли прогрызть копыта лошади, если за ней не ухаживать, и лошадке приходил конец...
Отредактировано Natalya (13-10-2012 12:49:03)
Поделиться613-10-2012 21:45:59
А мне больше кажется, что их накормили овсом с мышиным пометом.
Поделиться829-08-2015 03:44:47
Охренеть... 120 лет никому не мешал...
Поделиться929-08-2015 10:29:10
Охренеть... 120 лет никому не мешал...
экскурсии наверное слишком часто к нему стали водить, вот и решили избавиться от назойливых посетителей.
Поделиться1029-08-2015 12:13:08
А ведь мог получиться замечательный объект наподобие "Лондонского камня".
Поделиться1129-08-2015 16:12:50
А ведь мог получиться замечательный объект наподобие "Лондонского камня".
дружище, из этого города мог бы получиться город наподобие Лондона.
но градоначальники верной дорогой идут.
Поделиться1201-09-2015 20:03:40
Легендарный «Чертов камень» спасли в Новосибирске
«Чертов камень», с которым связана городская легенда Новосибирска, вернут на прежнее место после поднятого историками скандала, сообщил на своей странице в Facebook краевед Константин Голодяев.
Руководство детской клинической больницы скорой помощи выбросило «Чертов камень», с которым связана городская легенда Новосибирска. Об этом сообщил Голодяев, информация очень быстро распространилась в СМИ.
«Усилиями общественности, музея Новосибирска и департамента культуры мэрии достигнута договоренность о возвращении исторической реликвии нашего города – «Чертов камень» на свое место. Пока камень ещё «в отвале», но сегодня сводил к нему первую экскурсию школьников», — написал Голодяев.
По его словам, легенда гласит, что камень лежит здесь с середины 90-х годов XIX века. Везли этот камень в закладку фундамента Собора во имя святого благоверного князя Александра Невского.
«И то ли лошадь надорвалась от непомерной тяжести, то ли на ухабах ось у подводы подломилась, но выпал с неё камень. Никто точно не знает. Но знают, что не просто выпал, а придавил собой то ли возницу, то ли лошадь. Так и сяк пытались ново-николаевцы вновь поднять камень на подводу, де ничего у них не вышло. И прокляли его, плюнули и назвали «Чертовым». Негоже его в основание Храма класть. И остался камень лежать у дороги», — написал Голодяев.
http://info.sibnet.ru/?id=441373
http://sibkray.ru/news/1/877201/
Отредактировано Галыч (01-09-2015 20:42:56)
Поделиться1313-09-2015 12:24:10
Почему его сдвигали?
Поделиться1409-12-2016 22:49:01
....«Усилиями общественности, музея Новосибирска и департамента культуры мэрии достигнута договоренность о возвращении исторической реликвии нашего города – «Чертов камень» на свое место. Пока камень ещё «в отвале», но сегодня сводил к нему первую экскурсию школьников», — написал Голодяев. ...
Фотографии сделаны вечером 16 сентября 2016 г после завершения экскурсии от Музея Новосибирска (Жене Антропову - респект )
Камень установлен недалеко от места, где он лежал в отвале (см. фото п.7)
Верх и низ при установке вроде бы не перепутали
Поделиться1509-12-2016 23:25:39
ну, из-за забора же снимал? Вернуть камень на место, думаю, уже невозможно. Слишком мелкий аспект для власти. Разве, что развесистый митинг провести. С голодовкой.
Поделиться1610-12-2016 08:08:28
Константин, а как бы я из-за забора сделал второе фото? Снято в направлении Красного проспекта.
Дело было так: после завершения экскурсии возле стоквартирного дома (тема камня не касалась), подхожу ко входу в больницу, чтобы увидеть камень о котором столько всего говорили. Смотрю - лежит он справа на газоне. И тропинка к немы натоптана. Сразу подумалось о массовых экскурсиях под предводительством одного известного краеведа.
Подошел поближе, спокойно пофотографировал камушек по мере способностей и технических возможностей.
А что, сейчас уже не пускают?
Отредактировано Ирландец (10-12-2016 10:57:14)
Поделиться1710-12-2016 13:20:02
Да, что-то я вчера не въехал. Это же фото камня на его родном месте. Сейчас его откатили в глубь сквера и тропинки больше нет
Поделиться1810-12-2016 14:33:20
Да, что-то я вчера не въехал. Это же фото камня на его родном месте. Сейчас его откатили в глубь сквера и тропинки больше нет
К сожалению, не знаю точно, где раньше лежал камень, но на моих снимках п.14 он находился в этом районе ограды на момент 16 сентября этого года.
Так же наблюдались следы посещений камня в виде вытоптанной тропинки от входа в больницу.
Поделиться1910-12-2016 22:57:07
К сожалению, не знаю точно, где раньше лежал камень, но на моих снимках п.14 он находился в этом районе ограды на момент 16 сентября этого года.
верно. Всё. сам себя и всех запутал. На п.14 нынешнее место. Лежал справа от входа
Поделиться2011-12-2016 10:59:39
мне тут задают вопросы о происхождении "чертова камня". Почитала на форуме, и показалось, что раньше было по этой теме больше написано... неужто сообщения исчезли, или мне только показалось?
В общем, ни для кого уже не секрет, наверное, что эта легенда слеплена на пустом месте (как многие легенды нашего города). На территории города и в его окрестностях - по р. Оби, Ине и Каменке - в 1899 г. действовал 21 каменный карьер. Из этого следует, что везти его из горной Колывани - забава для праздных особ. Еще живы новосибирцы, которые помнят огромную гранитную плиту, лежавшую в ложе Каменки возле моста через эту речку, в районе Большевистской.
Камень, лежащий в ограде 3-й больницы, вполне может быть привезенным для забутовки реального училища. А может - просто выход камня наружу. Но в этом случае он слишком мал.
Поделиться2111-12-2016 12:59:28
Про Горную Колывань и Искитим, конечно, ерунда. Да и везли его вниз по проспекту, навстречу оным. На выход тоже не тянет - под ним земля, он отдельный, а не часть массива. Ну, а легенда, она легенда и есть.
Поделиться2211-12-2016 13:25:35
Про Горную Колывань и Искитим, конечно, ерунда.
ерунда и то, что везли его в основание церкви А. Невского.
Поделиться2311-12-2016 14:03:43
Про Горную Колывань и Искитим, конечно, ерунда. Да и везли его вниз по проспекту, навстречу оным. На выход тоже не тянет - под ним земля, он отдельный, а не часть массива. Ну, а легенда, она легенда и есть.
Соглашусь с Константином в части геологии. Выходов коренных горных пород в районе реального училища нет. Про направление транспортировки - пока вопрос открытый. Хорошо бы подтвердить (или опровергнуть) достоверными фактами.
Поделиться2411-12-2016 14:16:10
Про направление транспортировки - пока вопрос открытый. Хорошо бы подтвердить (или опровергнуть) достоверными фактами.
ну, раз Вы лично видите в этом смысл - Вам этим и заниматься. Интересно, из каких источников будете брать информацию?
Поделиться2511-12-2016 14:24:24
ерунда и то, что везли его в основание церкви А. Невского.
Наталья, Ваша версия о назначении данного камня для закладки в фундамент реального училища заслуживает пристального внимания.
Нужно будет поднять информацию по устройству бутовых фундаментов периода конца XIX века. Есть сомнения в применимости камня таких размеров для здания подобного класса.
Кстати, может быть это и объясняет, что камень не уложили в фундамент, а использовали потом в ландшафтном дизайне.
Поделиться2611-12-2016 14:32:39
ну, раз Вы лично видите в этом смысл - Вам этим и заниматься. Интересно, из каких источников будете брать информацию?
Вот если бы Вы мне помогли определить расположение каменоломен на р. Каменке (как наиболее вероятного места добычи камня), то можно было попробовать построить маршрут с учетом рельефа и застройки местности.
На данный момент после консультаций с опытным геологом можно утверждать с уверенностью:"Судя по внешнему виду глыбы, она была взята из верхней (вскрышной) части
каменоломни."
Поделиться2711-12-2016 15:12:20
то можно было попробовать построить маршрут с учетом рельефа и застройки местности.
что это даст? Подъездные пути с Каменки на проспект с 1910-х, и даже с 1897 практически не изменились, так что смело прокладывайте маршрут по Д-Гису))
Поделиться2811-12-2016 18:29:13
что это даст? Подъездные пути с Каменки на проспект с 1910-х, и даже с 1897 практически не изменились, так что смело прокладывайте маршрут по Д-Гису))
"По тревоге поднимают экипаж самолета. Командир экипажа:
- Штурман! Карты взял?
- Да! Две колоды! Вчера купил.
- Я спрашиваю про летные карты!
- О, черт! Забыл!
- Ну вот! Опять по пачке "Беломора" лететь."
Поделиться2911-12-2016 23:11:08
Если народ в те времена тягал подобные камни на гужевом транспорте, то как случилось. что такой камень у нас валяется только один?
Поделиться3011-12-2016 23:17:18
что такой камень у нас валяется только один?
Вот, например, еще был.
Отсюда. Крылова, 6, 1997 год.
(Тема "Крылова, 6, 1997" не ищется)
Отредактировано carcano (11-12-2016 23:20:14)
Поделиться3112-12-2016 18:13:03
Вот, например, еще был.
Отсюда. Крылова, 6, 1997 год.
(Тема "Крылова, 6, 1997" не ищется)
Отредактировано carcano (Вчера 22:20:14)
Зачетный камушек! На фото видно как он на рядом стоящие клены повлиял.
Наверное на данный момент не сохранился?
Поделиться3212-12-2016 19:27:30
Наверное на данный момент не сохранился?
Нет. Но помню его в детстве. Рядом жила бабушка.
Разглядывая старые фотографии встречал еще камушки, но всегда поражался тому факту, что сложно найти фото без деревянной приставной лестницы))
Поделиться3313-12-2016 11:36:29
(Тема "Крылова, 6, 1997" не ищется)
Пользовательский поиск Google ищет только те страницы на сайте, которые проиндексированы Гуглом. Но, к сожалению, алгоритм поисковика некоторые страницы не включает в индекс. Внутренний поиск на сайте вообще жесть. Просто непредсказуемый
Поделиться3417-06-2017 23:19:01
ну, раз Вы лично видите в этом смысл - Вам этим и заниматься. Интересно, из каких источников будете брать информацию?
Ох судьбинушка моя тяжкая! Где уж нам простым смертным, да супротив корифеев.
Пришлось заняться изысканиями по двум направлениям - инженерно-геологическом и инженерно-строительном.
1. Неужели за столько лет никто не обратил внимания, что площадка на которой лежит Чертов камень искусственно отсыпана грунтом из котлована реального училища для создания планировочной отметки под главный вход? Площадка отсыпана в 1910 году.
2. Чертов камень весит 900-950 кг (обмерял лично, данные усредненные). Форма камня окатанная. Вес камня на пределе грузоподъемности телеги.
3. Камень такого веса и формы в принципе не мог быть использован при возведении бутового фундамента. Для этих целей используют камни постелистой или плитной формы ( с одной или 2-я плоскими гранями). Вес камней не должен превышать 50 кг. Все отступления от этих норм приводят к образованию больших концентраций внутренних напряжений в кладке.
Вопрос целесообразности доставки камня остается.
4. По минералогии Чертов камень не имеет ни малейшего сходства с образцами гранита р. Каменки. Можно сравнить фото самого камня
и фото образцов гранита с р. Каменки Озеро верховое
Поделиться3510-09-2017 22:59:46
Этот камень до сих пор есть? На него можно посмотреть?
да куда он денется, лежит себе. только его вроде сдвинули, раньше камень по-моему ближе ко входу был.
Поделиться3712-09-2017 10:55:03
Ирландец
Камни из Первомайского фонтана (арх. Тейтель) похожи? Для сравнения -Чертов камень
Отредактировано Magica (Вчера 22:03:16)
Да, думаю, что они из одного месторождения.
Какая любопытная историческая параллель получается.
Поделиться3812-09-2017 10:57:40
Мне кажется, у Чертова камня более шершавая поверхность. А по цвету похожи, просто у Чертова больше черных вкраплений.
Попробуйте присмотреться к дорожным бордюрам из гранита серого цвета.
Что до количества вкраплений, так карьер "Борок" славится минералогическим разнообразием.
Поделиться3912-09-2017 16:48:37
Зачем
на бордюры смотреть, как узнать, откуда они взяты?
Источник камня для фонтана узнать наверно можно, естест-но, при условии их идентичности... Более-менее крупный объект, который мне попался и похожего времени. Больше особо не смотрела по городу.
Камешки на Станционной в тоннеле не такие? Может с того берега месторождение.
Отредактировано Magica (12-09-2017 16:49:40)
Поделиться4012-09-2017 22:31:57
Зачем
на бордюры смотреть, как узнать, откуда они взяты?
Источник камня для фонтана узнать наверно можно, естест-но, при условии их идентичности... Более-менее крупный объект, который мне попался и похожего времени. Больше особо не смотрела по городу.
Камешки на Станционной в тоннеле не такие? Может с того берега месторождение.Отредактировано Magica (Сегодня 15:49:40)
Давайте по порядку.
1. Гранитные бордюры приведены для примера. Есть ещё кучи камней на клумбах. Гранит из "Борка" (а там не только гранит добывают) имеет характерную узнаваемую структуру.
2. Источник камня для фонтана, если есть возражения по карьеру "Борок", лучше будет обсудить в теме про фонтан.
3. Камешки на Станционной, если подразумевается облицовка устоев моста, не такие. Происхождение пока не устанавливал.
Поделиться4112-09-2017 22:35:04
Давайте лучше обдумаем вопрос необходимости транспортировки камня такого веса и размеров на площадку училища.
Один мой знакомый выдвинул версию о заготовке для постамента.
Поделиться4213-09-2017 01:05:06
Давайте лучше обдумаем вопрос необходимости транспортировки камня такого веса и размеров на площадку училища.
Один мой знакомый выдвинул версию о заготовке для постамента.
Предки имели хорошо развитое чувство юмора и решили задать нам задачку и не поленились привезти этот булыжник, чтобы мы себе голову потом сломали зачеееееем?!)))
Поделиться4313-09-2017 10:19:58
зачеееееем?!)))
Полностью солидарен с Alippa . Зачем? Зачем вмешиваться в историю этого камня ? Камень в первую очередь интересен и хорош находясь на своем историческом месте , куда приходят на него посмотреть горожане и гости Новосибирска и о котором существует множество рассказов и баек. Пока камень лежит на своем месте - это живая легенда и достопримечательность нашего города ! Как только перенесли на постамент - безликий экспонат.(не приведи Господь к нему еще табличку прикрепить )
Поделиться4416-09-2017 07:46:55
Пока камень лежит на своем месте - это живая легенда и достопримечательность нашего города ! Как только перенесли на постамент - безликий экспонат.(не приведи Господь к нему еще табличку прикрепить )
Прошу прощения, если своим не осторожным высказыванием про постамент (см. п.43) оскорбил чувства верующих.
Поясняю свою мысль: один мой знакомый сделал предположение, что камень могли привезти к училищу для дальнейшего использования в качестве постамента под установку, на пример памятника.
Было бы здорово найти воспоминания "реалистов" или их преподавателей, может быть там есть информация на эту тему.
Поделиться4516-09-2017 19:27:46
Не понял я сначала витиеватого вопроса Ирландца , чем возможно оскорбил чувства неверующих . Каюсь. Прошу передать одному знакомому Ирландца , что его версия о постаменте возможна , но маловероятна . Историй , рассказывающих о появлении Камня на этом месте , мы можем предполагать огромное множество , была бы фантазия .
Поделиться4617-09-2017 07:07:28
Не понял я сначала витиеватого вопроса Ирландца , чем возможно оскорбил чувства неверующих . Каюсь. Прошу передать одному знакомому Ирландца , что его версия о постаменте возможна , но маловероятна . Историй , рассказывающих о появлении Камня на этом месте , мы можем предполагать огромное множество , была бы фантазия .
Женя, спасибо за ответ.
По поводу версий о целесообразности появления камня - каждая из них может послужить ключом к разгадке.
Поделиться4724-01-2024 21:44:39
В тему. Вспомнилось - у Феликса Кривина:
"За особые заслуги перед человечеством камню был поставлен памятник - в камне. На массивном неотесанном постаменте возвышался массивный неотесанный камень, обессмертивший в веках эту первобытную неотесанность. В его постоянной угрозе свалиться кому-то на голову и был заключен символический смысл, выражавший главное назначение камня".
Поделиться4825-01-2024 05:48:38
«...И то ли лошадь надорвалась от непомерной тяжести, то ли на ухабах ось у подводы подломилась, но выпал с неё камень. ...», — написал Голодяев.
...вес камня на пределе грузоподъемности телеги.
Мне кажется, что камень весит более тонны.. но допустим что тонну.
Очень прочная телега или подвода, аналог тогдашнего Ховика, может и выдержит этот вес.. дело в другом: камень проломит то место, куда его положат..
но, допустим , что дно телеги особым образом укреплено.. как его можно поднять на телегу? а спустить с неё?..
думаю, почти уверен, что ни на каких телегах и подводах подобный матерьял никто не возил.
дожидались снега, делали трал из нескольких, сколоченных лесин - и лошадь, как тягач тащила уложенный на этот трал камень.
Почувствуйте разницу в логистике: такое устройство по силам протащить несколько метров даже мне! а уж лошадка утянет на таком трале и пару камней.
а вот остввить его могли скорее всего из-за какого-нибудь дефекта: трещины, например.
Поделиться4925-01-2024 10:24:56
а вот остввить его могли скорее всего из-за какого-нибудь дефекта: трещины, например.
Легенда она такая...
Поделиться5025-01-2024 11:53:56
а вот остввить его могли скорее всего из-за какого-нибудь дефекта: трещины, например.
Возможно, его хотели сделать памятником. Приделать табличку и т.п.
А может, табличка и так была на нём раньше.
Это что за валун там стоит вертикально?
Он?
Отредактировано VECTOR (25-01-2024 12:24:39)