НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Мосты, путепроводы, эстакады, понтонные переправы » Строительство железнодорожного моста.
Сегодня внимательнее просмотрел дело Окунева. А то уж 5 лет прошло.
Да, в нём не упоминается о заслоне у Кривощёково и подрыве моста. Сдался тихо.
Копировать всё дорого. Так пощёлкал.
А до этого в 1918-м наших главных большевиков расстрелял, что в сквере Жертв революции лежат, да партизан на Алтае гонял.
А уж как потом у красных выслужился... Что даже расстрел на "лишение свободы" заменили.
С нетерпением ждём, что там Игорь нарыл.
Отредактировано golod (10-02-2020 23:30:43)
А до этого в 1918-м наших главных большевиков расстрелял
Если посмотреть приговор суда в этом деле, то по этому эпизоду он был оправдан, так как его на очной ставке не опознали.
«Предъявленные обвинения Окуневу в расстреле 5 акт. сов. работников в г. Ново-Николаевск в мае 1918 г. считать не установленным в силу разноречивых показаний свидетелей Шварц Дмитрия и Сергея и др.....»
Потом в деле решение прокурора, неизвестно на чем основанное, где прокурор написал, что Окунев виновен.
Когда дело Окунева рассматривалось в Москве, ему это тоже не инкриминировали.
У меня есть воспоминания участника событий, где он пишет, кто виноват в гибели Горбаня и тд. Вобщем, тут еще предстоит разбираться.
Но это офф-топ
Отредактировано Стрелокъ (17-03-2020 16:13:50)
Так-с..Газета "Советская Сибирь" (вырезка из которой приведена в теме выше) ввела всех в заблуждение. К захвату моста Окунев, похоже, отношения не имел.
Я посмотрел его дело в ГА РФ - он там перечисляет свои заслуги перед Советской властью, даже самые мелкие - про эпизод с мостом ни слова.
Отредактировано Стрелокъ (17-03-2020 16:17:00)
ак-с..Газета "Советская Сибирь" (вырезка из которой приведена в теме выше) ввела всех в заблуждение. К захвату моста Окунев, похоже, отношения не имел.
Я посмотрел его дело в ГА РФ - он там перечисляет свои заслуги перед Советской властью, даже самые мелкие - про эпизод с мостом ни слова.
Так и есть
Немного для ясности.
20 июля 1894 года ст. ст. состоялась торжественная закладка первого камня в крайний правобережный кессон железнодорожного моста, запроектированного инженером Н.А. Белелюбским.
Не уверен, что это можно назвать КЕССОНОМ.
Ольга выкладывала выше схему, где указана очерёдность строительства всего.
А Палыч выше выкладывал фотку:
Из всех данных следует, что первый камень был заложен в правый устой, который потом засыпали землёй. Не в кессон ведь.
Так вот та самая мелкая опора справа и есть то место, куда заложили первый камень, а потом к ней сбоку насыпь присыпали.
Вот рядом с ней эта публика и собралась:
Обновлю тут пару фоток Палыча с более лучшим качеством, плюс добавлю ещё парочку.
Первая фотка пересвечена за счёт слишком большой выдержки.
За счёт этого вода оказалась зафиксирована в "движении" на переднем плане.
Не, ну так-то дот на левом берегу был, со стороны Лесоперевалки. И я каждый раз проезжая на электричке его разглядывал. Однако как давно он был построен - сказать трудно. Я его видел с 1973 года и покуда не начали строить новый мост. Дот был внешне похож на те, что можно встретить в Пашино и на территории Берлинского сапёрного полка, возле Мочищенского шоссе, то е совсем не похож на тот, что стоит у Комсомольского моста. Отец говорил, что сходное сооружение было и на правом берегу, однако я его не видел, а может он был чем-то перегорожен. Левобережный-же было видно даже со стороны пляжа, если пройти до колючки за спасательной станцией
Отредактировано evg_e1 (29-04-2020 16:37:53)
Не, ну так-то дот на левом берегу был, со стороны Лесоперевалки.
Как я понял, речь о заслоне у Кривощёково, о котором говорил golod в п.152.
Дошло веселие до точки - о "секретном" заговорили!
Амбразуру, которая в сторону Перевалки, хорошо было видно с насыпи, ведущей к лестнице "Левой Оби". 
А сейчас - косогор с травой. Хотя, если потребуется, думаю ...
Снимок сделан от дома № 3 на 1-Чулымской.
В народе этот дом назывался "домом стрелков".
Взвод охраны базировался на "Правой Оби".
Знакомый Тихонович поведал, как пацанами, пробираясь под мостом на левобережный пляж, они попали "под маты" охранников.
Крепкие выражения на Перевалке, конечно, часто сыпались как манна небесная. Но на бегу они заметили орудийные стволы, смотрящие в сторону Оби.
Мост прикрывался и с воды.
Как я понял, речь о заслоне у Кривощёково, о котором говорил golod в п.152.
Я не писал о заслоне 
Я не писал о заслоне
А, так это было просто воспоминание.
Теперь понятно. 
В царские времена там снизу с каждой стороны по два маленьких домика стояло по обе стороны.
Дот на левом берегу что-то как-то уже и не различим при максимальном увеличении. Скорее всего его ещё там не было.
Можно кликнуть.
У Кривощёково домик заметен, который был и при закладке камня.
Отредактировано VECTOR (01-05-2020 11:42:46)
У Кривощёково домик заметен, который был и при закладке камня.
Т.е., по-вашему, он есть на этом фото 1910-х годов. Но в другой теме Вы почему-то видите в нём церковь с. Кривощёково 
Т.е., по-вашему, он есть на этом фото 1910-х годов. Но в другой теме Вы почему-то видите в нём церковь с. Кривощёково
Да не, Ольга, вы не так поняли.
То строение (церковь?) находится ЗА этим домиком на некотором удалении, на холме.
Находилось.
Или просто кажется...
Отредактировано VECTOR (01-05-2020 12:27:24)
Да не, Ольга, вы не так поняли.
То строение (церковь?) находится ЗА этим домиком на некотором удалении, на холме.
Находилось.
Или просто кажется...Отредактировано VECTOR (Сегодня 08:27:24)
Понятно, т.е. из серии с амфитеатром.
Да.
Отредактировано VECTOR (01-05-2020 12:37:32)
А, так это было просто воспоминание.
Дот на левом берегу что-то как-то уже и не различим при максимальном увеличении. Скорее всего его ещё там не было.
Я и не претендую на документальность. Просто задаю направление для поиска. По моим воспоминаниям это было округлое строение прибл на метр выступающее из земли, диаметром ок. 3 метров с горизонтальными, прямоугольными бойницами. Две видимые с моста и со стороны спасательной станции, бойницы смотрели: одна на реку в направлении правого берега, вдоль оси моста; другая прибл под 45-60 градусов по отн. к береговой линии, в сторону спасательной станции. Ж/б перекрытие ДОТа было плоским, залитым битумом или гудроном, выступало над стенами козырьком по всему периметру и имело в плане, форму многогранника с восемью или более гранями. Задняя часть стены, до уровня крыши скрывалась в насыпи. Прибл. местонахождение ДОТа я указал на снимке. Впервые это строение мне показал мой папа, летом 1973 года, а он в долговременных огневых точках разбирался.
Отредактировано evg_e1 (01-05-2020 22:27:29)
Вечная память!
Вроде, к месту.
сказать уверенно какой именно мост изображен на открытке с надписью "Мост через Обь" пока нельзя.
проанализируйте. плиз, старые фото строительства жд моста через енисей в красноярске. там есть фото наката ферм на быки. а в новосибе подобные фото исчезли. и у меня есть фото и видео частей с клепками имерского красноярского моста. все делалось БЕЗ сверления.
Я местным краеведам советую добиться права залезть на оставленную ферму имперского моста в новосибе. и сделать фото клепочных соединений на ФОТОпленку. Такие подарки кукловоды не делают просто так. Красноярский мост уничтожен полностью и сделан уже заново по современным технологиям
Вроде, к месту.
Про пробки 1919 года мерзко, конечно.
проанализируйте. плиз, старые фото строительства жд моста через енисей в красноярске. там есть фото наката ферм на быки. а в новосибе подобные фото исчезли.
Очевидно, что речь про эту накатку ферм. В интернете можно почитать как он строился.
Мне вот тоже интересно как делали наш мост...
Наш попроще, но такой конструкции единственный.
Фермы у нас не накатывались!
Первой была "сделана" центральная ферма.
А вот как именно было сделано это всё трудно представить.
Как вот эти балки поднимались, и как на сверху это всё клепалось? Каким инструментом?
Я местным краеведам советую добиться права залезть на оставленную ферму имперского моста в новосибе. и сделать фото клепочных соединений на ФОТОпленку.
Тут кое-что видать...
Отредактировано VECTOR (11-10-2020 15:00:25)
А вот как именно было сделано это всё трудно представить.
Как вот эти балки поднимались, и как на сверху это всё клепалось? Каким инструментом?
Поднималось всё по наклонной эстакаде.Деревянная опалубка выполняла роль сборочного кондуктора.
Поднималось всё по наклонной эстакаде.Деревянная опалубка выполняла роль сборочного кондуктора.
Да, пожалуй, вы правы, теперь рассмотрел наклонную эстакаду.
Но!
Если вернуться к приведённой в теме схеме графика работ, то возникает вопрос каким образом все остальные возводились в ЛЕТНЕЕ время.
Отредактировано VECTOR (11-10-2020 18:33:08)
то возникает вопрос каким образом все остальные возводились в ЛЕТНЕЕ время.
Самое главное смонтировать ТРИ несущих пролета 2,4,6 , остальное проще
Самое главное смонтировать ТРИ несущих пролета 2,4,6 , остальное проще
Наверное. Летом как-то смогли...
Ещё бы знать как клепали на месте, т.е. сверху. Ясно, что не секрет, но что-то просто просто в молоты не верится.
Ещё по фотке выше, там где инженеры на мосту. Может кому интересно.
Нашёл старую книжку по исследованию мостов. Прибор Френкеля - кратко:
На фото видна проволока, нижний конец который закреплён неподвижно (дно реки или поверхность льда, например), при этом проволока натянута и связана с закреплённым на мосту механизмом, который карандашом на бумаге фиксирует степень её натяжения, как кардиограмма. Т.е. от среднего положения фиксируется более сильное натяжения или ослабление проволоки.
Когда движется поезд, то опора прогибается туда-сюда, тем самым получаем эту самую "кардиограмму" прогиба моста на бумаге, которая во время записи в приборе прокручивается просто ручкой или часовым механизмом в более совершенной версии прибора.
Кстати, если скачать эти два фото в высоком разрешении (ниже), то на правом фото также заметна вывеска домика "Е.А. ЖЕРНАКОВЪ", а также несколько других домиков на обоих фото видны.
Некоторые были снесены, а некоторые построены. У оврага Каменки появилось ограждение.
Как я понимаю, левое фото - 1894-й, а правое - 1896-й.
Эта заметка касательно не совсем верной надписи "Село Кривощёково" на первой фотке...
А на pastvu это место (левая фотка) определено ошибочно: https://pastvu.com/p/1101056
Отредактировано VECTOR (27-10-2020 11:27:59)
"Село Кривощёково располагается по правому и по левому берегу р. Обь". Справочная книга 1893 г.
Как я понимаю, левое фото - 1894-й, а правое - 1896-й.
Смущает отсутствие на фото пресловутой просеки под будущий Красный проспект.
Смущает отсутствие на фото пресловутой просеки под будущий Красный проспект.
Возможно, что "расчищенная улица" и есть та самая просека, что упоминалась в журнале "Нива".
Что будетъ съ поселкомъ дальше—неизвѣстно, а пока онъ растянулся къ югу, вверхъ по р. Оби, версты на три, къ сѣверу поселокъ ушелъ за станцію „Обь", находящуюся отъ центра поселка въ трехъ верстахъ, но тутъ поселокъ ещё не кончается, такъ какъ расчищенная улица далеко уходитъ отъ послѣднихъ домовъ.
А может, и нет.
Отредактировано VECTOR (27-10-2020 14:05:26)
Смущает отсутствие на фото пресловутой просеки под будущий Красный проспект.
Возможно, что "расчищенная улица" и есть та самая просека
Просеку вы не увидите,потому что она должна быть расположена под углом к оси моста.
Просеку вы не увидите,потому что она должна быть расположена под углом к оси моста.
На первом фото из п.176 просека должна бы просматриваться.
Кстати, если скачать эти два фото в высоком разрешении
Хочу все фото в таком разрешении из альбома Строительство транссиба
На первом фото из п.176 просека должна бы просматриваться.
Зато на втором фото возникла авантюрная версия.Видно строительство храма Александра Невского,но по годам не стыкуется [взломанный сайт]
Зато на втором фото возникла авантюрная версия.Видно строительство храма Александра Невского,но по годам не стыкуется
Если долго-долго смотреть, то ещё и не то можно увидеть.)))
Вроде, всё же он должен быть ещё левее.
Хочу все фото в таком разрешении из альбома Строительство транссиба
Эх, как вы замахнулись аж на весь Транссиб. )))
В принципе, всё, что доступно, то уже видели, наверное.
А что недоступно было, то так и недоступно (не оцифровано).
В библиотеке Конгресса можно скачать несколько альбомов в высоком качестве, но там не весь Транссиб, не все альбомы.
Можно сразу все в PDF-файле, но так себе в качестве. А можно каждую фотку открывать и снизу, где Download, выбирать максимальное JPEG.
Фотка выше, которая справа отсюда: Альбом видов Западно-Сибирской и Екатеринбурго-Челябинской железных дорог. https://www.loc.gov/resource/gdclccn.20 … y&c=80
Ну, там ещё есть: коллаж Постройка Средне-Сибирской железной дороги. 1893-1898 гг. https://www.loc.gov/resource/gdclccn.20 … st=gallery
Или Кругобайкалка: Альбом построек и видов Кругобайкальской железной дороги. 1900-1904 г. https://www.loc.gov/resource/gdclccn.20 … y&c=80
Фотку слева в хорошем качестве скачал у humus из альбома Альбом видов сооружения Средне-Сибирской ж.д. : https://humus.livejournal.com/4861028.html
Но, ёлки-палки, это явно не все фотки из него. В альбоме 56 листов, т.е. фоток должно быть соответсвующе.
Но есть ещё альбом Средне-Сибирской на 111 листов, но его нет в сети в хорошем качестве.
В нашем краеведческом музее есть какой-то более полный скан средне-сибирской, скорее всего полный, который на 111 листов, но в так себе качестве: goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12093123
Также, в краеведческом коллаж есть тот же, что и в Конгрессе, но в так-себе качестве, но в оригинальном оформлении: goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12093127
Есть другие альбомы, которые не оцифрованы.
Есть альбомы исполнительных чертежей западно-сибирской и средне-сибирской ж.д., которые тоже не оцифрованы.
Там, в принципе, должны быть чертежи нашего моста, план местности с ж.д.-линией, на которой указаны все мосты, каменные трубы, их отверстия, профиль высот. Во-всяком случае, в пределах левой и правой части города это могло бы быть интересно кому-то. (не факт, что там это есть)
Там и дополнительные фотки внутри могут быть. (в кое-каких других встречал)
У нас в областной библиотека лежит альбом чертежей средне-сибирской в отделе редкой литры. Как-то хотел сходить, но что-то сейчас лишний раз переться куда-попало не хочется.
Эээ... вроде, у всех интернет одинаковый.)))
Лично я бы хотел узнать, что это за "отросток", который вот тут, который присутствовал до определённого времени, начиная с плана отведения земель.
Из космофотки 1965-го какая-то траншея просматривается, но не понять. То ли ручей, то ли что.
На яндекс-карте примерно в этом месте в режиме просмотра фоток кто-то сфотал какой-то ручей около этого места. То ли труба там под насыпью, то ли что: https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=pht&ll=82.932883,55.052629&utm_source=main_stripe_big&z=19
В этом районе на картах был обозначен переезд.
В этом районе на картах был обозначен переезд.
Вот на карте 1915-го тоже этот "отросток", а переезды иначе обозначены. Именно принадлежность к ж.д. обозначена по какой-то причине.
Хотя, это уже не тема строительства моста.)
Отредактировано VECTOR (28-10-2020 09:37:08)
Хотя, это уже не тема строительства моста.)
Вот именно. Откройте другую тему.
Из Альбом "Строительство железнодорожного моста" на сайте ГАНО.
Если отдельно открывать, то в правом углу названия файлов.
Вот снизу с башней и временным мостом не понял.
Там ещё есть кое-какие, но что-то уже и этих слишком.)))
Что это за бочки?
Отредактировано VECTOR (05-11-2020 22:05:36)
Вот снизу с башней и временным мостом не понял.
Это река Чулым. Чулым. Водоемное здание
Это река Чулым. Чулым. Водоемное здание
Ага, вот я и подумал, что что-то тут не то.
А с бочками вообще что-то на опору моста не похоже.
Кладка кривая-косая, как и и сами камни.
Такое чувство, что какой-то временный "бассейн". Может просто кажется.
А может опять не наше.)))
Даже и не знаю, может кому-то будет интересно узнать что же происходило на тех вот строительных лесах, что на фотках.
Сразу говорю, что фотки не у нас, но ясное дело, что особой разницы не было. Я больше не встречал фоток с таким близким ракурсом.
Видно как межблочные швы получались. Сначала деревяшками выверялась толщина шва, а потом, похоже, что их отламывали и расшивку швов делали.
Ну и сама технология возведения понятна. Сначала по периметру ровненькие блоки клали, а потом образовавшуюся "ванну" заполняли глыбами вперемешку с цементом.
Вроде так.
Фотки из этих альбомов (почти 500 фото):
Альбом видов постройки Средней части Амурской железной дороги : 1910-1914 гг. Том первый
Альбом видов постройки Средней части Амурской железной дороги : 1910-1914 гг. Том второй
Картинку два раза можно увеличить.
Отредактировано VECTOR (08-11-2020 13:02:49)
Кто планировал подрыв моста скоро будет опубликовано.
Под вопросом только исполнитель.
Отредактировано Стрелокъ (03-12-2020 09:42:32)
Боле качественное фото
Боле качественное фото
По виду, как склад бутового камня засветился, правда мост уже построен.
Может это подготовка к строительству Обской,4 ?
По виду, как склад бутового камня засветился, правда мост уже построен.
Может это подготовка к строительству Обской,4 ?
Есть такая вероятность.
А можно предположить для чего служила вот эта каменная стена прям посреди кадра, но сзади опоры?
На более "современном" фото (справа) примерно понятно где она была.
Понятно, что неизвестно, но хоть одна версия...
но сзади опоры?
Это не стена,а площадка для установки навигационных приборов. Спецы могут объяснить конкретно.
Это не стена,а площадка для установки навигационных приборов. Спецы могут объяснить конкретно.
Ага, скорее всего что-то в этом духе.
Честно говоря, я сам подумал, что там должно быть организована какая-то площадка или постамент, а под взор попадает только одна его стена.
Я выше постами накидывал кучу фоток, так вот на более ранней фотке эта стенка тоже просматривается.
А в наши уже времена "площадка" демонтирована, похоже.
Вот тут стенка тоже видна.
Кстати, на фотке выше видно, что дамба слева укреплялась габионами или подобным укреплением с сотовой структурой, которая заполнялась камнями.
А сверху землю клали, похоже.
Отредактировано VECTOR (10-12-2020 09:31:45)
Кстати, на фотке выше видно, что дамба слева укреплялась габионами или подобным укреплением с сотовой структурой, которая заполнялась камнями.
А сверху землю клали, похоже.Отредактировано VECTOR (Вчера 23:13:31)
Это не габионы, а георешетка. Сверху заполнялось навозом.
А можно предположить для чего служила вот эта каменная стена прям посреди кадра, но сзади опоры?
На более "современном" фото (справа) примерно понятно где она была.
Понятно, что неизвестно, но хоть одна версия...
Можно не только предположить, но и посмотреть на типовых чертежах. Всё дело в переходной ферме. 
И кстати, почему была? Есть и сейчас.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Мосты, путепроводы, эстакады, понтонные переправы » Строительство железнодорожного моста.
