з
Барон Жозеф де Бай был здесь (1895-97).
Сообщений 1 страница 44 из 44
Поделиться208-02-2018 03:37:07
Новониколаевск. Строительство моста через Обь / Mission du Baron de Baye 1896, Pont sur l'Iénisséi, Transsibérien, Ingénieur A. Konoptchinsky / от руки "1895 L.Ob / в другой подборке - Pont sur l'Ob / [mission Baron de Baye 1896] ; [photogr. A. Konoptchinsky]
Новониколаевск. Пролет моста через Обь / Mission du Baron de Baye 1896, une travée du pont sur l'Ob, transsibérien
Томская губерния. Поселенцы в Кривощёково / colons à Krivochekovo [Krivoschekovo] / [mission] Baron de Baye 1897
Томская губерния. Поселенцы в Кривощёково / Sibérie, colons et grands travaux pour le chemin de fer [voir aussi Xd 50 (19) / в другой подборке - installation de colons près Krivochekovo [Krivoschekovo] / [mission] Baron de Baye 1897
humus раскопал альбомы заядлого путешественника
загадывать собственно нечего, но последняя фотография насторожила
Отредактировано carcano (08-02-2018 19:17:27)
Поделиться308-02-2018 08:30:59
отличные снимки. А дайте источник. Может там что есть7
Поделиться408-02-2018 10:39:47
но последняя фотография насторожила
Обыкновенные юрты.
Типа, временные общежития для сезонных рабочих.
Отредактировано Ромуальдович (08-02-2018 10:41:48)
Поделиться608-02-2018 15:03:28
Обыкновенные юрты.
Типа, временные общежития для сезонных рабочих.
Почти времянки поселенцев
Название : Пенза - Минусинского. 19, поселенцев почти Krivochekovo [Krivoschekovo] / [миссия] Baron de Baye 1897 ; [photogr. ?] Автор : Baye, Джозеф (1853-1931). Глава миссии. Автор : Molteni. Фотограф Дата издания : 1897
Поделиться808-02-2018 15:28:41
Кстати у humusa
первое фото подписано "Енисейская губерния. Красноярск. Строительство моста через Енисей".
У нас это фото в теме Строительство железнодорожного моста. подписано обской мост.
Поделиться908-02-2018 16:44:23
Да, нужно разобраться. Вот и вопрос. Не зря насторожился.
Первое фото подписано "Новониколаевск. Пролет моста через Обь" https://humus.livejournal.com/5834807.html
Поделиться1008-02-2018 17:28:08
Первое фото подписано "Новониколаевск. Пролет моста через Обь"
Первое, где? Если у Вас, то оно второе на пост 2.
Поделиться1108-02-2018 17:59:21
Первое, где?
Все подписал, как у humus
И как у автора
"Пенза - Минусинск" - это маршрут одной из миссий
Давайте разбираться дальше
Отредактировано carcano (08-02-2018 18:37:41)
Поделиться1208-02-2018 21:12:36
Получается все фото у нас сделаны. Только последняя вызывает сомнения. (так как предыдущая в одной из подборок - Ачинск).
Отредактировано carcano (08-02-2018 21:16:57)
Поделиться1308-02-2018 21:19:26
Получается все фото у нас сделаны. Только последняя вызывает сомнения. (так как предыдущая в одной из подборок - Ачинск).
А где вы видели альбом барона?
Поделиться1408-02-2018 21:21:56
А где вы видели альбом барона?
По Вашей ссылке все и просмотрел. А где Вы у humus увидели Красноярск?
Поделиться1608-02-2018 21:33:23
На всякий случай скрипшот
Смешно)) В другом месте у него про Обь. Но в принципе это не важно, так как у французов про Красноярск ни слова. Хотя есть про Енисей, но вроде это ошибка.
Отредактировано carcano (08-02-2018 21:34:54)
Поделиться1708-02-2018 21:57:17
Но в принципе это не важно, так как у французов про Красноярск ни слова.
Как ни слова:
Например: название фото
Работы моста на Iénisséi напротив Красноярске
проход колонны пленных на лоток возле Красноярска
Красноярск, церемонии закладки 1-го камня от моста на Iénisséï
деревня Lodéïky возле Красноярска
Дача Matvéieff возле Красноярска
песчаные дюны, Lodéïky возле Красноярска
Красноярск
Поделиться1808-02-2018 22:09:05
Как ни слова
Я про конкретное фото. Все подписи я привел.
Поделиться1908-02-2018 22:19:37
Все подписи я привел.
Здесь интерес представляет первое фото - вроде автор A. Konoptchinsky, в большинстве автор - Molteni.
Указывается что снимок - находится в National Library of France, а ее нашел в каком-то нашем музее.
Поделиться2008-02-2018 22:23:08
A. Konoptchinsky
инженер, передвинувший наш жд мост выше по реке
Отредактировано golod (08-02-2018 22:23:32)
Поделиться2108-02-2018 22:23:47
На сколько я понял - Molteni был его штатным фотографом, остальные фото он брал у местных ( не только у Конопчинского).
Значит и пролет моста, скорее всего, взял у Конопчинского. Поэтому не в своих фотографиях - путается.
Отредактировано carcano (08-02-2018 22:44:43)
Поделиться2216-03-2018 08:07:03
Рассматривал я фото с юртами (нижнее в п.2) и обратил внимание на лес: очень много заготовленных брёвен. Вряд ли их вырубили для сплава по реке в сторону Томска. Для чего они?
а) для строительства ж.д.?
б) для строительства жилья?
в) для строительства Переселенческого пункта?
Последнее мне кажется весьма вероятным. Фото Бая датировано 1897 г., в этом году как раз и возник Переселенческий пункт.
Таким образом локализация места на фото получает еще одно косвенное логическое доказательство.
Поделиться2316-03-2018 09:16:20
1897 г., в этом году как раз и возник Переселенческий пункт.
1893
Поделиться2416-03-2018 09:26:32
1893
В 1895-м вроде. Но я имею ввиду не формальное создание, а строительство.
Вот с нашего же форума (лень искать другие ссылки) из поста Ольги Крицкой:
"К летнему сезону 1896 года и к наплыву переселенцев пункт ещё не был готов, не было бараков, бани, больницы и т.д. Больные лежат в юртах, недостаток в пище вызывает массовые заболевания у детей. Но медицинский персонал практически сформирован: врачей - 4, фельдшериц - 45, студентов-медиков - 15".
Обрати внимание: "больные лежат в юртах"! Не те ли это юрты?
Поделиться2513-03-2021 12:36:27
Не знаю куда положить, так как есть ещё тема: Кривощековский Переселенческий пункт
Так как тут юрты в теме есть, то ещё одно "фото" на волне фото из другой темы.
Диапозитив, т.е. слайд, но на стекле и большого размера.
Видать, кто-то в то время слайды раскрашенные сделал для просмотра на "волшебном фонаре".
Хранится в Москве "Политехнический музей": https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4795601
Диапозитив цв. в деревянной рамке « Кривощёковский переселенческий пункт »
Отредактировано VECTOR (13-03-2021 12:42:48)
Поделиться2613-03-2021 14:20:47
Не знаю куда положить, так как есть ещё тема: Кривощековский Переселенческий пункт
Вот туда и надо. Эта тема всё-таки для фото де Бая.
Поделиться2713-03-2021 15:05:02
Вот туда и надо. Эта тема всё-таки для фото де Бая.
А в том музее, кстати, есть и слайд п.5 : Диапозитив ч/б в деревянной рамке «Переселенцы на берегу Оби»
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4796761
Там что, вполне возможно, что два раскрашенных тоже от того же фотографа в тот же момент времени, т.е. к теме относятся.
Как я понимаю, оригинальный стеклянный негатив снова прикладывался к стеклянной фотопластинке, так и получался этот слайд. Может как-то иначе.
Отредактировано VECTOR (13-03-2021 15:08:46)
Поделиться2813-03-2021 15:37:49
А в том музее, кстати, есть и слайд п.5 : Диапозитив ч/б в деревянной рамке «Переселенцы на берегу Оби»
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4796761Там что, вполне возможно, что два раскрашенных тоже от того же фотографа в тот же момент времени, т.е. к теме относятся.
Значит в обе
Поделиться2913-03-2021 16:17:46
Значит в обе
Жырно будит.)
Ещё ранее встречал несколько этих фоток в его книжках.
Вот они ниже.
В первой, почти в конце фотка с мостом: (1897) De Moscou à Krasnoïarsk; souvenirs d'une mission
Во второй - две фотки с переселенцами: (1898) De Penza à Minoussinsk : souvenirs dʹune mission
Отредактировано VECTOR (13-03-2021 16:21:24)
Поделиться3014-03-2021 12:18:29
Жырно будит.)
Этого жыра уже полно )))
Поделиться3326-10-2021 14:20:10
Фотки сделаны Кочешевым, вроде.
Интересно, а есть ли вообще-то среди фото барона де-Бая, фото сделанные им лично?
Поделиться3426-10-2021 22:07:48
Интересно, а есть ли вообще-то среди фото барона де-Бая, фото сделанные им лично?
А что, есть обоснованное намерение переименовать тему в "Фотограф Кочешев и инженер Конопчинский были здесь 1896" ?
Если кто не нашёл юрту с раскрашенной фотки выше, то эта самая юрта вторая во втором ряду юрт. Вон, там и заплатка на крыше, и рубашка висит на ней.
Пока добавлю обнаруженные мною две фотки Кочешева, которые не так легко было найти!, так как на них нет надписей ни про Обь, ни про Кривощёково.
Вторая фотка с лестницей тоже известная, но весь смысл в паспарту фотографа Кочешева. В нашем музее тоже есть фотка с лестницей и таким же паспарту, только сильно потрёпанным, а вот с юртами нет. Т.е. таких экземпляров фоток было несколько.
А также добавлю ещё одну фотку из доков барона, которой нет в этой теме.
Определённо она тоже из нашего места, но точной подписи места под ней тоже нет. Точнее говоря есть, но подпись явно неверная.
Женщины в таких же одеждах, как и на другой, правда не знаю к какой народности они относятся. Это как раз те самые шалаши сзади, о которых писал Омельченко в теме про переселенческий пункт, как я понимаю.
Как я понимаю, лично фоток барона тут нет, но он мимо Кривощёкова проезжал трижды!
Водою от Томска до Барнаула, затем обратно в Томск, а потом из Красноярска обратным ходом поездом до нашего недостроенного моста, т.е. ч/з Обь на левый берег переправой.
А своих фоток у него много, но вот эти, похоже, что когда на обратном пути из Красноярска в Москву ехал, то в Кургане их получил. У него в доках и другие фотки самого Кургана фотографа Кочешева.
А фотки с мостом уже у нас на месте инженер Конопчинский (начальник 9-го участка 1200-1325 в.) ему вручил, наверное.
Отредактировано VECTOR (27-10-2021 11:46:31)
Поделиться3527-10-2021 12:07:51
А что, есть обоснованное намерение переименовать тему в "Фотограф Кочешев и инженер Конопчинский были здесь 1896" ?
нет, тема же про "был", а не про фотографов. Тем более, Конопчинский он как бы "наш", не проезжий в тот период. Но Кочешева А.И. к барону всё-таки хочется добавить
Хотя возникает мысль, а в одно ли и то же время с бароном он был и фотографировал Обской переселенческий пункт+жд мост или чуть раньше (позже). Судя по состоянию природы, вроде в одно.
В нашем музее тоже есть фотка с лестницей и таким же паспарту, только сильно потрёпанным, а вот с юртами нет. Т.е. таких экземпляров фоток было несколько.
Да, с лестницей потрёпанная, а с амбулаторией вполне приличная. Интересно, что это за серия с паспарту, не альбом ведь, отдельные листы, но все в одной манере.
PS про Кочешева А.И. - у него ведь много фото городов, не только Кургана, есть Омск, Томск, Красноярск и др., нашему только не повезло, практически ничего. Ни до революции, ни после. А ведь после революции, до 1933, в Новосибирске жил.
Поделиться3627-10-2021 18:12:16
PS про Кочешева А.И. - у него ведь много фото городов, не только Кургана, есть Омск, Томск, Красноярск и др., нашему только не повезло, практически ничего.
Если мы не видели его других фоток с нашими местами, то это ещё не значит, что их НЕ БЫЛО. Его мастерскую разгромили...
Ниже ссылку на текст напишу:
В свете его дальнейшей судьбы интересно, что в не ранее 1894 и около 1897 гг. он дважды побывал в г. Ново-Николаевске Томской губернии. Здесь он сделал фотографии начального периода строительства железнодорожного моста и прохождения по нему одного из первых поездов, причем последняя признается одной из лучших среди подобных.
а в одно ли и то же время с бароном он был и фотографировал Обской переселенческий пункт+жд мост или чуть раньше (позже). Судя по состоянию природы, вроде в одно.
По мне, так эта известная фотка тоже сделана им в то же время, когда он снимал переселенческий пункт.
В журнале Нива, думаю, что вы заметили под первой фоткой, что там тоже подпись, что он снимал.
Кстати, всё же, как я понимаю, автором других фоток из темы с мостом является Трубин, а не Конопчинский. Таких фоток Трубина ещё у нас в музее несколько (просто бык с лесами и самое начало постройки быков летом).
Вероятно, что это Конопчинский, как начальник, просто передал эти фотки барону, когда он до наших мест добрался, вот барон и подписал их именем Конопчинского на полях. Вот тут я эти фотки уже выложил с подписью "Конопчинский" на французском на одной из них.
А ведь после революции, до 1933, в Новосибирске жил.
Вот отсюда кусок текста выше, там ещё написано: https://kurgan.pro/okn/n050/
Как я понял, дальше 1933-го его судьба неизвестна, но вполне можно предположить...
...До 1918 года А.И. Кочешев работал в фотографии, но и ее пришлось оставить. Поскольку с 1910 года Алексей Иванович был гласным городской Думы, то в 1918 году он подал письменное заявление о сложении своих полномочий. Дума приняла отставку 16 июня 1918 года. С началом гражданской войны семья фотографа уехала в имение в Падеринской волости, сам А.И. Кочешев уехал в Томск. Он вернулся в Курган после окончательного установления советской власти. Дом, который перед отъездом семья оставила в полном порядке, после их возвращения в город был национализирован (в 1919 г. — фотоателье, а в 1920 г. — типография), многое было растащено, большинство снимков выброшено. Часть фотографий сохранили у себя друзья и знакомые фотографа. Несмотря на это, по окончании гражданской войны Кочешевы еще некоторое время жили в Кургане. Глава семьи служил на овощесушильном заводе (бывший пивной завод Гампля). В 1927 г. они были лишены избирательных прав. Вскоре после этого семья А.И. Кочешева переехала в Омск, а затем на постоянное жительство в Новосибирск (бывший г.Ново-Николаевск). Здесь до 1933 года Алексей Иванович работал мастером по ремонту павильонной аппаратуры...
Отредактировано VECTOR (27-10-2021 18:18:08)
Поделиться3727-10-2021 18:47:51
По мне, так эта известная фотка тоже сделана им в то же время, когда он снимал переселенческий пункт.
Ну да, спору нет, в одно время и им, она же подписана (в правом нижнем углу)
В журнале Нива, думаю, что вы заметили под первой фоткой, что там тоже подпись, что он снимал.
Да, конечно. Это фото с подписью давно уже в сети появилось
Кстати, всё же, как я понимаю, автором других фоток из темы с мостом является Трубин, а не Конопчинский. Таких фоток Трубина ещё у нас в музее несколько (просто бык с лесами и самое начало постройки быков летом).
Тоже думаю, что Трубин.
Про Кочешева всё, что есть на поверхности интернета, читала. И это тоже
Его мастерскую разгромили...
Но фото других городов есть, не в полном объёме вероятно, но есть.
Кроме того, он ведь и открытки выпускал. Их я мало видела.
Поделиться3827-10-2021 22:23:54
Про Кочешева всё, что есть на поверхности интернета, читала. И это тоже
А это какая фотка тогда?
Здесь он сделал фотографии начального периода строительства железнодорожного моста и прохождения по нему одного из первых поездов, причем последняя признается одной из лучших среди подобных.
Да, конечно. Это фото с подписью давно уже в сети появилось
Переселенцы на левый берег едут зачем-то... Передумали переселяться?
Ладно, с фотками разобрались.
А что с бароном-то?
Раскопки-то он делал у нас на "Ч-ртовом городище"? Всё вывез во Францию?...
Отредактировано VECTOR (27-10-2021 22:24:53)
Поделиться3927-10-2021 22:32:54
Переселенцы на левый берег едут зачем-то... Передумали переселяться?
Думается, что было два переселенческих пункта. Очень много упоминаний левого берега.
Раскопки-то он делал у нас на "Ч-ртовом городище"?
А где про это?
Поделиться4028-10-2021 11:26:10
А это какая фотка тогда?
Сам нашёл какая ещё фотка Кочешева с мостом.
Из путеводителя, она же на почтовой карточке № 207. Хотя, всё же не почтовая она, какая-то другая. У Кочешева ещё такие есть широкие карточки с Курганом, тоже с цифрами сверху.
Скорее всего у него были и другие фотки с нашими местами.
Вряд ли одним снимком дело обошлось...
И ещё оффтоп. Есть похожая карточка, но с другим фото.
Отредактировано VECTOR (28-10-2021 13:06:09)
Поделиться4128-10-2021 14:15:26
Сам нашёл какая ещё фотка Кочешева с мостом.
Из путеводителя, она же на почтовой карточке № 207. Хотя, всё же не почтовая она, какая-то другая. У Кочешева ещё такие есть широкие карточки с Курганом, тоже с цифрами сверху.
Да. Радостно, когда сам
Скорее всего у него были и другие фотки с нашими местами.
Вряд ли одним снимком дело обошлось...
Скорей всего... узнать бы какие
Поделиться4330-10-2021 13:37:27
Интересно, какую из двух фоток с мостом он выставлял на выставке в 1898-м?...
Если ту, которая на карточке № 207, то тогда на ней 1897-й год.
О, Вы указатель выставки откопали. Я нашла только один лист в сети.
И, думаю, что выставлено было фото, которое стало карточкой № 207. Т.е., да, 1897.
Поделиться4430-10-2021 14:45:17
И, думаю, что выставлено было фото, которое стало карточкой № 207. Т.е., да, 1897.
Скорее всего то, что в путеводителе, а то на карточке оно сверху и снизу обрезано.
Вообще, оригинальное фото должно всё же восприниматься несколько иначе, так как оно должно быть всё же чётким и с большим количеством градаций черного, а не мутненькая картинка, что в путеводителе, что на карточке.
Ракурс съёмки (в том числе и по этой причине) выглядит "не очень": раздолбанные берега Каменки, оставшиеся со стройки камни, кривые халупы.
Видать, что другие ракурсы были ещё хуже...)
Если снимать с той стороны, то тогда не видно ледорезов, да и та сторона в тени.
Так что - да, жалко что чётких оригиналов нет. Ещё бы узнать какого они формата были.
Про барона забыли... Так всё он выкопал? Всё увёз с нашего "Городисча"? )
О, Вы указатель выставки откопали. Я нашла только один лист в сети.
А он тут: https://search.rsl.ru/ru/record/01007947921
На Яндекс закинул: https://disk.yandex.ru/i/SHqEUnf59GPa2g
Фотографическая выставка (5; 1898; Петербург).
Указатель Пятой фотографической выставки устроенной пятым отделом Императорскаго Русскаго техническаго общества в С.-Петербурге. 1898 [Текст]. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : Тип. М-ва путей сообщения, 1898. - 84 с., [14] л. ил., портр.; 25 см.
Отредактировано VECTOR (30-10-2021 16:01:15)