НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Барон Жозеф де Бай был здесь (1895-97).

Сообщений 1 страница 44 из 44

1

з

0

2

Новониколаевск. Строительство моста через Обь / Mission du Baron de Baye 1896, Pont sur l'Iénisséi, Transsibérien, Ingénieur A. Konoptchinsky / от руки "1895 L.Ob / в другой подборке - Pont sur l'Ob / [mission Baron de Baye 1896] ; [photogr. A. Konoptchinsky]
http://images.vfl.ru/ii/1518035628/132d3d84/20492353_s.jpg
Новониколаевск. Пролет моста через Обь    / Mission du Baron de Baye 1896, une travée du pont sur l'Ob, transsibérien
http://images.vfl.ru/ii/1518035664/428a78c3/20492359_s.jpg
Томская губерния. Поселенцы в Кривощёково /  colons à Krivochekovo [Krivoschekovo] / [mission] Baron de Baye 1897
http://images.vfl.ru/ii/1518035696/da87b792/20492370_s.jpg
Томская губерния. Поселенцы в Кривощёково /  Sibérie, colons et grands travaux pour le chemin de fer [voir aussi Xd 50 (19) / в другой подборке -  installation de colons près Krivochekovo [Krivoschekovo] / [mission] Baron de Baye 1897
http://images.vfl.ru/ii/1518035733/4ae163b0/20492373_s.jpg

humus раскопал альбомы заядлого путешественника
загадывать собственно нечего, но последняя фотография насторожила

Отредактировано carcano (08-02-2018 19:17:27)

+7

3

отличные снимки. А дайте источник. Может там что есть7

0

4

carcano написал(а):

но последняя фотография насторожила

Обыкновенные юрты.
Типа, временные общежития для сезонных рабочих.

Отредактировано Ромуальдович (08-02-2018 10:41:48)

0

5

Это фото подписано

http://images.vfl.ru/ii/1518076321/36421f97/20496096_s.jpg

Название : Пенза - Минусинского. 20, поселенцы в Krivochekovo [Krivoschekovo] / [миссия] Baron de Baye 1897 ; [photogr. ?] Автор : Baye, Джозеф (1853-1931). Глава миссии. Автор : Molteni. Фотограф Дата издания : 1897

0

6

Ромуальдович написал(а):

Обыкновенные юрты.
Типа, временные общежития для сезонных рабочих.

Почти времянки поселенцев

http://images.vfl.ru/ii/1518076822/89476f72/20496178_s.jpg

Название : Пенза - Минусинского. 19, поселенцев почти Krivochekovo [Krivoschekovo] / [миссия] Baron de Baye 1897 ; [photogr. ?] Автор : Baye, Джозеф (1853-1931). Глава миссии. Автор : Molteni. Фотограф Дата издания : 1897

0

7

golod написал(а):

отличные снимки. А дайте источник. Может там что есть7

Источник

Humus

0

8

Кстати у humusa

первое фото подписано "Енисейская губерния. Красноярск. Строительство моста через Енисей".

У нас это фото в теме Строительство железнодорожного моста. подписано обской мост.

0

9

Да, нужно разобраться. Вот и вопрос. Не зря насторожился.

Первое фото подписано "Новониколаевск. Пролет моста через Обь"  https://humus.livejournal.com/5834807.html

0

10

carcano написал(а):

Первое фото подписано "Новониколаевск. Пролет моста через Обь"

Первое, где? Если у Вас, то оно второе на пост 2.

0

11

Палыч написал(а):

Первое, где?

Все подписал, как у humus
И как у автора
"Пенза - Минусинск" - это маршрут одной из миссий
Давайте разбираться дальше

Отредактировано carcano (08-02-2018 18:37:41)

0

12

Получается все фото у нас сделаны. Только последняя вызывает сомнения. (так как предыдущая в одной из подборок - Ачинск).

Отредактировано carcano (08-02-2018 21:16:57)

0

13

carcano написал(а):

Получается все фото у нас сделаны. Только последняя вызывает сомнения. (так как предыдущая в одной из подборок - Ачинск).

А где вы видели альбом барона?

0

14

Палыч написал(а):

А где вы видели альбом барона?

По Вашей ссылке все и просмотрел. А где Вы у humus увидели Красноярск?

0

15

carcano написал(а):

По Вашей ссылке все и просмотрел. А где Вы у humus увидели Красноярск?

В пост 7 вторая ссылка - перейдите и посмотрите.

На всякий случай скрипшот

http://images.vfl.ru/ii/1518100115/1d89e1a7/20501273_s.jpg

0

16

Палыч написал(а):

На всякий случай скрипшот

Смешно)) В другом месте у него про Обь. Но в принципе это не важно, так как у французов про Красноярск ни слова. Хотя есть про Енисей, но вроде это ошибка.

Отредактировано carcano (08-02-2018 21:34:54)

+1

17

carcano написал(а):

Но в принципе это не важно, так как у французов про Красноярск ни слова.

Как ни слова:

Например: название фото

Работы моста на Iénisséi напротив Красноярске

проход колонны пленных на лоток возле Красноярска

Красноярск, церемонии закладки 1-го камня от моста на Iénisséï

деревня Lodéïky возле Красноярска

Дача Matvéieff возле Красноярска

песчаные дюны, Lodéïky возле Красноярска

Красноярск

0

18

Палыч написал(а):

Как ни слова

Я про конкретное фото. Все подписи я привел.

0

19

carcano написал(а):

Все подписи я привел.

Здесь интерес представляет первое фото - вроде автор A. Konoptchinsky, в большинстве автор - Molteni.
Указывается что снимок - находится в National Library of France, а ее нашел в каком-то нашем музее.

0

20

Палыч написал(а):

A. Konoptchinsky

инженер, передвинувший наш жд мост выше по реке

Отредактировано golod (08-02-2018 22:23:32)

0

21

На сколько я понял - Molteni был его штатным фотографом, остальные фото он брал у местных ( не только у Конопчинского).

Значит и пролет моста, скорее всего, взял у Конопчинского. Поэтому не в своих фотографиях - путается.

Отредактировано carcano (08-02-2018 22:44:43)

0

22

Рассматривал я фото с юртами (нижнее в п.2) и обратил внимание на лес: очень много заготовленных брёвен. Вряд ли их вырубили для сплава по реке в сторону Томска. Для чего они?
а) для строительства ж.д.?
б) для строительства жилья?
в) для строительства Переселенческого пункта?
Последнее мне кажется весьма вероятным.  Фото Бая датировано 1897 г., в этом году как раз и возник Переселенческий пункт.
Таким образом локализация места на фото получает еще одно косвенное логическое доказательство.

0

23

brombenzol написал(а):

1897 г., в этом году как раз и возник Переселенческий пункт.

1893

0

24

golod написал(а):

1893

В 1895-м вроде. Но я имею ввиду не формальное создание, а строительство.
Вот с нашего же форума (лень искать другие ссылки) из поста Ольги Крицкой:
"К летнему сезону 1896 года и к наплыву переселенцев пункт ещё не был готов, не было бараков, бани, больницы и т.д. Больные лежат в юртах, недостаток в пище вызывает массовые заболевания у детей. Но медицинский персонал практически сформирован: врачей - 4, фельдшериц - 45, студентов-медиков - 15".

Обрати внимание: "больные лежат в юртах"! Не те ли это юрты?

0

25

Не знаю куда положить, так как есть ещё тема: Кривощековский Переселенческий пункт

Так как тут юрты в теме есть, то ещё одно "фото" на волне фото из другой темы.
Диапозитив, т.е. слайд, но на стекле и большого размера.
Видать, кто-то в то время слайды раскрашенные сделал для просмотра на "волшебном фонаре".
Хранится в Москве "Политехнический музей": https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4795601

Диапозитив цв. в деревянной рамке « Кривощёковский переселенческий пункт »

http://images.vfl.ru/ii/1615613758/d202a481/33658611_m.jpg

Отредактировано VECTOR (13-03-2021 12:42:48)

+3

26

VECTOR написал(а):

Не знаю куда положить, так как есть ещё тема: Кривощековский Переселенческий пункт

Вот туда и надо. Эта тема всё-таки для фото де Бая.

0

27

Olga написал(а):

Вот туда и надо. Эта тема всё-таки для фото де Бая.

А в том музее, кстати, есть и слайд п.5 : Диапозитив ч/б в деревянной рамке «Переселенцы на берегу Оби»
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4796761

Там что, вполне возможно, что два раскрашенных тоже от того же фотографа в тот же момент времени, т.е. к теме относятся.
Как я понимаю, оригинальный стеклянный негатив снова прикладывался к стеклянной фотопластинке, так и получался этот слайд. Может как-то иначе.

Отредактировано VECTOR (13-03-2021 15:08:46)

0

28

VECTOR написал(а):

А в том музее, кстати, есть и слайд п.5 : Диапозитив ч/б в деревянной рамке «Переселенцы на берегу Оби»
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4796761

Там что, вполне возможно, что два раскрашенных тоже от того же фотографа в тот же момент времени, т.е. к теме относятся.

Значит в обе :)

0

29

Olga написал(а):

Значит в обе

Жырно будит.)

Ещё ранее встречал несколько этих фоток в его книжках.
Вот они ниже.
В первой, почти в конце фотка с мостом: (1897) De Moscou à Krasnoïarsk; souvenirs d'une mission
Во второй - две фотки с переселенцами:  (1898) De Penza à Minoussinsk : souvenirs dʹune mission

http://images.vfl.ru/ii/1615627000/c1a5c500/33660568_s.jpg

Отредактировано VECTOR (13-03-2021 16:21:24)

+2

30

VECTOR написал(а):

Жырно будит.)

Этого жыра уже полно )))

+1

31

Томский листок 13,14,15 августа 1896

Т.е. фотки выше с переселенцами 1896-го, а то там написано 1897-й.

http://images.vfl.ru/ii/1634907675/a1a84506/36371042_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1634907675/9ed3e385/36371043_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1634907675/89323bb1/36371044_s.jpg

Отредактировано VECTOR (22-10-2021 20:13:04)

+1

32

В лучшем качестве одна из фоток (лучше воспринимается, хоть и обрезана немного снизу-сверху).
Если кому интересно, то раскрашенная фотка с юртой в п.25 на этом фото легко находится.
Кто хочет, тот может поискать.
Фотки сделаны Кочешевым, вроде.

http://images.vfl.ru/ii/1635167017/dd9ef464/36410585_m.jpg

Отредактировано VECTOR (25-10-2021 20:09:18)

+1

33

VECTOR написал(а):

Фотки сделаны Кочешевым, вроде.

Интересно, а есть ли вообще-то среди фото барона де-Бая, фото сделанные им лично?

0

34

Olga написал(а):

Интересно, а есть ли вообще-то среди фото барона де-Бая, фото сделанные им лично?

А что, есть обоснованное намерение переименовать тему в "Фотограф Кочешев и инженер Конопчинский были здесь 1896" ? :)
Если кто не нашёл юрту с раскрашенной фотки выше, то эта самая юрта вторая во втором ряду юрт. Вон, там и заплатка на крыше, и рубашка висит на ней.

Пока добавлю обнаруженные мною две фотки Кочешева, которые не так легко было найти!, так как на них нет надписей ни про Обь, ни про Кривощёково.
Вторая фотка с лестницей тоже известная, но весь смысл в паспарту фотографа Кочешева. В нашем музее тоже есть фотка с лестницей и таким же паспарту, только сильно потрёпанным, а вот с юртами нет. Т.е. таких экземпляров фоток было несколько.
А также добавлю ещё одну фотку из доков барона, которой нет в этой теме.
Определённо она тоже из нашего места, но точной подписи места под ней тоже нет. Точнее говоря есть, но подпись явно неверная.
Женщины в таких же одеждах, как и на другой, правда не знаю к какой народности они относятся. Это как раз те самые шалаши сзади, о которых писал Омельченко в теме про переселенческий пункт, как я понимаю. 
Как я понимаю, лично фоток барона тут нет, но он мимо Кривощёкова проезжал трижды!
Водою от Томска до Барнаула, затем обратно в Томск, а потом из Красноярска обратным ходом поездом до нашего недостроенного моста, т.е. ч/з Обь на левый берег переправой.
А своих фоток у него много, но вот эти, похоже, что когда на обратном пути из Красноярска в Москву ехал, то в Кургане их получил. У него в доках и другие фотки самого Кургана фотографа Кочешева.
А фотки с мостом уже у нас на месте инженер Конопчинский (начальник 9-го участка 1200-1325 в.) ему вручил, наверное.

http://images.vfl.ru/ii/1635259644/4f454dfc/36425967_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1635259644/350beea5/36425966_s.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1635260186/faf59711/36426115_s.jpg

Отредактировано VECTOR (27-10-2021 11:46:31)

+1

35

VECTOR написал(а):

А что, есть обоснованное намерение переименовать тему в "Фотограф Кочешев и инженер Конопчинский были здесь 1896" ?

:) нет, тема же про "был", а не про фотографов. Тем более, Конопчинский он как бы "наш", не проезжий в тот период. Но Кочешева А.И. к барону всё-таки хочется добавить :)
Хотя возникает мысль, а в одно ли и то же время с бароном он был и фотографировал Обской переселенческий пункт+жд мост или чуть раньше (позже). Судя по состоянию природы, вроде в одно.

VECTOR написал(а):

В нашем музее тоже есть фотка с лестницей и таким же паспарту, только сильно потрёпанным, а вот с юртами нет. Т.е. таких экземпляров фоток было несколько.

Да, с лестницей потрёпанная, а с амбулаторией вполне приличная. Интересно, что это за серия с паспарту, не альбом ведь, отдельные листы, но все в одной манере.

http://images.vfl.ru/ii/1635311103/69efee44/36432142_s.jpg

PS про Кочешева А.И. - у него ведь много фото городов, не только Кургана, есть Омск, Томск, Красноярск и др., нашему только не повезло, практически ничего. Ни до революции, ни после. А ведь после революции, до 1933, в Новосибирске жил.

+1

36

Olga написал(а):

PS про Кочешева А.И. - у него ведь много фото городов, не только Кургана, есть Омск, Томск, Красноярск и др., нашему только не повезло, практически ничего.

Если мы не видели его других фоток с нашими местами, то это ещё не значит, что их НЕ БЫЛО. Его мастерскую разгромили...
Ниже ссылку на текст напишу:

В свете его дальнейшей судьбы интересно, что в не ранее 1894 и около 1897 гг. он дважды побывал в г. Ново-Николаевске Томской губернии. Здесь он сделал фотографии начального периода строительства железнодорожного моста и прохождения по нему одного из первых поездов, причем последняя признается одной из лучших среди подобных.

Olga написал(а):

а в одно ли и то же время с бароном он был и фотографировал Обской переселенческий пункт+жд мост или чуть раньше (позже). Судя по состоянию природы, вроде в одно.

По мне, так эта известная фотка тоже сделана им в то же время, когда он снимал переселенческий пункт.
В журнале Нива, думаю, что вы заметили под первой фоткой, что там тоже подпись, что он снимал.

http://images.vfl.ru/ii/1635332033/136088c6/36436243_s.jpg

Кстати, всё же, как я понимаю, автором других фоток из темы с мостом является Трубин, а не Конопчинский. Таких фоток Трубина ещё у нас в музее несколько (просто бык с лесами и самое начало постройки быков летом).
Вероятно, что это Конопчинский, как начальник, просто передал эти фотки барону, когда он до наших мест добрался, вот барон и подписал их именем Конопчинского на полях. Вот тут я эти фотки уже выложил с подписью  "Конопчинский" на французском на одной из них.

http://images.vfl.ru/ii/1635332497/d67ccb3f/36436325_s.jpg

Olga написал(а):

А ведь после революции, до 1933, в Новосибирске жил.

Вот отсюда кусок текста выше, там ещё написано: https://kurgan.pro/okn/n050/
Как я понял, дальше 1933-го его судьба неизвестна, но вполне можно предположить...

...До 1918 года А.И. Кочешев работал в фотографии, но и ее пришлось оставить. Поскольку с 1910 года Алексей Иванович был гласным городской Думы, то в 1918 году он подал письменное заявление о сложении своих полномочий. Дума приняла отставку 16 июня 1918 года. С началом гражданской войны семья фотографа уехала в имение в Падеринской волости, сам А.И. Кочешев уехал в Томск. Он вернулся в Курган после окончательного установления советской власти. Дом, который перед отъездом семья оставила в полном порядке, после их возвращения в город был национализирован (в 1919 г. — фотоателье, а в 1920 г. — типография), многое было растащено, большинство снимков выброшено. Часть фотографий сохранили у себя друзья и знакомые фотографа. Несмотря на это, по окончании гражданской войны Кочешевы еще некоторое время жили в Кургане. Глава семьи служил на овощесушильном заводе (бывший пивной завод Гампля). В 1927 г. они были лишены избирательных прав. Вскоре после этого семья А.И. Кочешева переехала в Омск, а затем на постоянное жительство в Новосибирск (бывший г.Ново-Николаевск). Здесь до 1933 года Алексей Иванович работал мастером по ремонту павильонной аппаратуры...

Отредактировано VECTOR (27-10-2021 18:18:08)

+1

37

VECTOR написал(а):

По мне, так эта известная фотка тоже сделана им в то же время, когда он снимал переселенческий пункт.

Ну да, спору нет, в одно время и им, она же подписана (в правом нижнем углу)

http://images.vfl.ru/ii/1635334885/55ef2132/36437145_s.jpg

VECTOR написал(а):

В журнале Нива, думаю, что вы заметили под первой фоткой, что там тоже подпись, что он снимал.

Да, конечно. Это фото с подписью давно уже в сети появилось

http://images.vfl.ru/ii/1635335527/4f1aee8a/36437476_s.jpg

VECTOR написал(а):

Кстати, всё же, как я понимаю, автором других фоток из темы с мостом является Трубин, а не Конопчинский. Таких фоток Трубина ещё у нас в музее несколько (просто бык с лесами и самое начало постройки быков летом).

Тоже думаю, что Трубин.

Про Кочешева всё, что есть на поверхности интернета, читала. И это тоже

VECTOR написал(а):

Его мастерскую разгромили...

Но фото других городов есть, не в полном объёме вероятно, но есть.
Кроме того, он ведь и открытки выпускал. Их я мало видела.

+1

38

Olga написал(а):

Про Кочешева всё, что есть на поверхности интернета, читала. И это тоже

А это какая фотка тогда?

Здесь он сделал фотографии начального периода строительства железнодорожного моста и прохождения по нему одного из первых поездов, причем последняя признается одной из лучших среди подобных.

Olga написал(а):

Да, конечно. Это фото с подписью давно уже в сети появилось

Переселенцы на левый берег едут зачем-то... Передумали переселяться?

Ладно, с фотками разобрались.
А что с бароном-то?
Раскопки-то он делал у нас на "Ч-ртовом городище"? Всё вывез во Францию?...

Отредактировано VECTOR (27-10-2021 22:24:53)

0

39

VECTOR написал(а):

Переселенцы на левый берег едут зачем-то... Передумали переселяться?

Думается, что было два переселенческих пункта. Очень много упоминаний левого берега.

VECTOR написал(а):

Раскопки-то он делал у нас на "Ч-ртовом городище"?

А где про это?

0

40

VECTOR написал(а):

А это какая фотка тогда?

Сам нашёл какая ещё фотка Кочешева с мостом.
Из путеводителя, она же на почтовой карточке № 207. Хотя, всё же не почтовая она, какая-то другая. У Кочешева ещё такие есть широкие карточки с Курганом, тоже с цифрами сверху.
Скорее всего у него были и другие фотки с нашими местами.
Вряд ли одним снимком дело обошлось...

http://images.vfl.ru/ii/1635394715/664944e8/36446555_s.jpg   http://images.vfl.ru/ii/1635394714/466c8b7e/36446554_s.jpg

И ещё оффтоп. Есть похожая карточка, но с другим фото.

http://images.vfl.ru/ii/1635395830/9a06ff32/36446601_s.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1635396884/04a5eebf/36446652_s.jpg

Отредактировано VECTOR (28-10-2021 13:06:09)

+1

41

VECTOR написал(а):

Сам нашёл какая ещё фотка Кочешева с мостом.
Из путеводителя, она же на почтовой карточке № 207. Хотя, всё же не почтовая она, какая-то другая. У Кочешева ещё такие есть широкие карточки с Курганом, тоже с цифрами сверху.

Да. Радостно, когда сам :)

VECTOR написал(а):

Скорее всего у него были и другие фотки с нашими местами.
Вряд ли одним снимком дело обошлось...

Скорей всего... узнать бы какие

+1

42

Olga написал(а):

Скорей всего... узнать бы какие

Интересно, какую из двух фоток с мостом он выставлял на выставке в 1898-м?...
Если ту, которая на карточке № 207, то тогда на ней 1897-й год.

http://images.vfl.ru/ii/1635513666/4ec5a92c/36468147_m.jpg

+1

43

VECTOR написал(а):

Интересно, какую из двух фоток с мостом он выставлял на выставке в 1898-м?...
Если ту, которая на карточке № 207, то тогда на ней 1897-й год.

О, Вы указатель выставки откопали. Я нашла только один лист в сети.
И, думаю, что выставлено было фото, которое стало карточкой № 207. Т.е., да, 1897.

0

44

Olga написал(а):

И, думаю, что выставлено было фото, которое стало карточкой № 207. Т.е., да, 1897.

Скорее всего то, что в путеводителе, а то на карточке оно сверху и снизу обрезано.
Вообще, оригинальное фото должно всё же восприниматься несколько иначе, так как оно должно быть всё же чётким и с большим количеством градаций черного, а не мутненькая картинка, что в путеводителе, что на карточке.
Ракурс съёмки (в том числе и по этой причине) выглядит "не очень": раздолбанные берега Каменки, оставшиеся со стройки камни, кривые халупы.
Видать, что другие ракурсы были ещё хуже...)
Если снимать с той стороны, то тогда не видно ледорезов, да и та сторона в тени.
Так что - да, жалко что чётких оригиналов нет. Ещё бы узнать какого они формата были.

Про барона забыли... Так всё он выкопал? Всё увёз с нашего "Городисча"? )

Olga написал(а):

О, Вы указатель выставки откопали. Я нашла только один лист в сети.

А он тут: https://search.rsl.ru/ru/record/01007947921
На Яндекс закинул: https://disk.yandex.ru/i/SHqEUnf59GPa2g

Фотографическая выставка (5; 1898; Петербург).
Указатель Пятой фотографической выставки устроенной пятым отделом Императорскаго Русскаго техническаго общества в С.-Петербурге. 1898 [Текст]. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : Тип. М-ва путей сообщения, 1898. - 84 с., [14] л. ил., портр.; 25 см.

Отредактировано VECTOR (30-10-2021 16:01:15)

+1