Хорошо, что эта тема интересует и историков,  и краеведов! Даже заезжие гости присутствовали: "Общество хотело бы, чтобы историческая память была восполнена в полном объеме." А кто же бы не хотел? Я здесь просто читатель, интересующийся! Мне, как обывателю, интересно, в чем вопрос? В том, когда здесь поселился первый  Homo sapiens? Или все-таки, причина возникновения  здесь города? Короче, это про курицу и яйцо! Кто  раньше появился!?! Простите, если я не так поняла тему,  как ее раскрывали на данной конференции! Закралось смутное сомнение,  что  и дату основания города нам скоро поменяют, нам же мало переименований!!! Хотя, копать, так копать!!! Истина где-то рядом!

Поздно уже просто сегодня взгляды высказывать, Константин! Все завтра! На самом деле Вы большое дело делаете, ну и, конечно, те, кто  с вами! Даже если ваши взгляды не всегда совпадают с теми, кто  с Вами! Тем и интересен этот путь!  Спасибо Вам и всем, кто занимается историей нашего края, области, города , места!!!

"Прибытие мостостроителей" -какой-то расплывчатый термин. Например, днем основания Питера принято считать день заложения первого камня петропавловской крепости. Мне кажется, аналогия с первым камнем моста очевидна.
С другой стороны, хорошо, что корона отца-основателя переместилась с головы Гарина-Михайловского на неопределенную группу "мостостроителей". Что предполагает, что Н-ск - столица мостостроителей. Если рассматривать мостостроение в широком смысле (в т.ч. как развитие связи или аппаратное исследование космоса), то вполне себе выглядит замечательно.

Вообщем, на конференции уважаемые историки пытались принять политическое решение.

Отредактировано Александр77 (24-03-2018 11:51:30)

как чайник в истории и тем более в краеведении, я не готов высказывать мнения и суждения. а только генерировать вопросы:
1. почему обязательно нужно искать дату основания? Чтобы обрадоваться, что мы старее лет на 300-500 чем ранее думалось? Ну так есть же раскопки древних людей, там счет идет на тысячелетия. Вперед - будем древнее Дербента.
2. есть ли понимание, что есть дата основания поселения и есть дата развилки, когда  поселение выбирает путь города само или за него принимается решение. В нашем случае - это все же не мост, а когда наши местные Ылиты пробили строительство ж/д дороги на Алтай через Н-Н. Или нет?

Ну и узаконивание - это признание факта события, его юридическое оформление. Т.е. человек родился - это факт, а регистрация в ЗАГСЕ теткой в пиджаке с печатью - это оформление факта и никак тетка для ребенка не значит больше родителей. Или нет?

читал. ИМХО классическая софистика. В предлагаемой парадигме дата основания поселения не может быть датой основания города ибо является датой основания поселения. А почему датой образования предлагается считать дату преобразования, которая почему-то день рождения? Забавно что забыли про именины))) Недорабоатка. В мою бытность аспирантом, а в последствие научным работником - меня бы за такие опусы линчевали не выходя с кафедры. прибили бы к доске и неделю метали дротики.

Не совсем понятно о какой станции написано в рескрипте.

Думаю, граждане не поддержат такой аргумент. Хотя он и правдивый.

Сравнение Питера и Энска здесь: Канн С.К. Точка бифуркации (к вопросу о дате основания Новосибирска)

Прочитала. Общее мнение у меня, как всегда: изучение истории города - это прекрасно, транспортировка в массы полученных результатов - это ещё более прекрасно.
Что касается даты. 1893 год - вполне обоснованная на сегодня дата. Нового к ней пока ничего нет.
Не понимаю ни 1699, ни 1903, ни Кривощёкова, ни всех остальных поселений, со временем поглотившихся городом, ни царя, как основателя.
Город начался в виде поселений на правом берегу Оби в связи с постройкой железной дороги - это основа, остальное всё различные привязки.
Даже то Кривощёково, которое было первоначальным плацдармом, невозможно привязать, т.к. оно исчезло именно с началом постройки в его районе жд и жд моста. Последующее Кривощёково - это уже другое. К тому же, повторю ещё раз, город начал развиваться на правом берегу, всё, что на левом, вошло в городскую черту значительно позже.

Не было никакого "Мочигу". В департаментах напутали и исковеркали деревню Мочище

Забыли добавить - поколения клоунов))

нетерпеливым, досмотрите с начала до 1:40

Отредактировано Александр77 (05-04-2018 10:24:14)

"и признало Государя императора Николая II основателем города"

дальше читать не смог, просто не смог. Вот интересно  ЭТО генная память рабов и рабовладельцев или чисто сиюминутная политическая спекуляция?

да, Вы правы, именно передергивание, очень точное определение.

На конференции носились с каким-то "высочайшим рескриптом № 747-47" (на фотокопии виден номер 747-44):

Не ведают, бедные, что это всего лишь делопроизводственный номер канцелярской бумаги.
Ничтоже сумняшеся, поучают "безграмотных историков СО РАН" опираться на "исторические не вызывающие сомнения архивные документы".

Боже, царя храни!

Вот как на самом деле выглядит оригинал:

Источник: Полное Собрание Законов Российской Империи, собрание 3-е, том 23, отделение 1, с.1139, № 23805

Осмелюсь повторно спросить:

Это хохма того же порядка. что и грозный амфибийный хищник иркутский бобр?

Тут загадка, надо разбираться.

Интересно, что в 3-м дополнительном полутоме Энциклопедического словаря Брокгауза (СПб., 1906)
"Левая Обь" также упоминается:

30 апреля 1893 - 130 лет назад к устью р. Каменки (притока р. Обь), пришвартовалось судно, доставившее первый отряд квалифицированных рабочих-железнодорожников, инженеров и техников для строительства железнодорожного моста через р. Обь.

Прибывшие спустились по сходням, которые стояли здесь уже не один год.

Ещё 16 лет назад переселенцы из Вятской губернии, проживавшие на левом берегу р. Оби в с. Кривощёковском, основали здесь, на правом берегу, Кривощёковский выселок.

Жители Кривощёковского выселка вместе с вновь прибывшими рабочими и основали «Посёлок при строительстве моста через Обь».

Впоследствии на территории будущего города возник ещё один посёлок - посёлок при строительстве железнодорожной станции Обь (сейчас ж/д ст. Новосибирск-Главный).

Впоследствии оба посёлка разрослись и соединились, образовав сначала п. Александровский, а затем п. Новониколаевский, будущий г. Новониколаевск (с 1926 г. - Новосибирск).

Таким образом, дата 30 апреля 1893 г. является официальной датой основания нашего города.

Следует отметить, что существуют и альтернативные датировки основания [Новониколаевска (Новосибирска).

Михаил Варсанофьевич Можаров, управляющий Колыванского купца Евграфа Жернакова, датой основания города предлагал считать 20 марта 1894 года.

В этот день на территории первой базарной площади в устье р. Каменки (территория бывшего городского автовокзала) был открыт магазин «универсальной торговли» Е. А. Жернакова.

Есть сторонники даты 20 июля 1894 года -в этот день состоялась торжественная закладка первого камня в правобережный кессон будущего моста и был проведён торжественный молебен в присутствии
- Томского губернатора Г. А. Тобизена и
руководителей постройки Транссибирской магистрали
- К. Я. Михайловского и
- Н. П. Меженинова.

Совершенно другой подход к датировке возникновения Новониколаевска имеет архитектор, общественный деятель Г. Г. Чибряков.

Он разделяет понятия «возникновения первого поселения в черте города» и «присвоения Новониколаевску статуса города в юридическом, законодательном смысле».

Первое поселение в черте города - с. Кривощёковское (Кривощёково) возникло на левом берегу Оби на рубеже XVII—XVIII веков (примерно в 1699 - 1703 гг.).

Об этом, в частности, свидетельствуют археологические находки на месте бывшего поселения в районе железнодорожного моста. Царским Указом от 28 декабря 1903 г. д. Новониколаевский был возведён в степень безуездного города Российской империи.

Но датой основания города в юридическом смысле Г. Г. Чибряков считает ноябрь 1904 г.., именно к этому времени
- был утверждён бюджет нового города,
были избраны
- городской староста И. Т. Суриков и
- 15 городских уполномоченных (депутатов местного самоуправления).

(Авторский текст И. В. Самарина)

©Календарь знаменательных и памятных дат по Новосибирской области,2023 год_Гос.архив НСО, НГОНБ_состав. О.В.Выдрина и др._Новосибирск_НГОНБ_2022_208с

Упомянутые Летучие голландцы принадлежали древнейшему Западно-Сибирскому пароходству.

Снова, в какой уже раз, даётся ответ на один из неотвеченных вопросов..