.
Отредактировано Ирландец (15-05-2018 09:05:07)
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Доходный дом Е.Я Верховой по ул. Горького, 40
.
Отредактировано Ирландец (15-05-2018 09:05:07)
Проемы в стенах предназначены для естественной вентиляции. С адресом дома пока никаких версий.
Проемы в стенах предназначены для естественной вентиляции. .
Женя, прошу уточнить - что именно вентилируют эти проёмы?
Приточка или вытяжка?
С адресом дома пока никаких версий.
Дом достаточно известен. Хотя на форуме по нему информации маловато.
Женя, прошу уточнить - что именно вентилируют эти проёмы?
Приточка или вытяжка?
Приточка , конечно .
Приточка , конечно .
Смелое предположение.
До появления пластиковых окон со стеклопакетами для притока воздуха с естественным побуждением вполне хватало неплотностей в оконных рамах и дверях.
Смелое предположение.
...только смелым покоряются моря ...
Вверху - значит вытяжка. Только физикам понятна природа.
Ага, вытяжка!
Думаю, что Женю смутила нынешняя традиция установки клапанов инфильтрации воздуха (КИВ). Их ставят как раз в этих местах. Вот только необходимость установки КИВ диктуется высокой герметичностью современных окон.
Теперь осталось определить, что именно вентилируется с помощью этих проёмов.
Вверху - значит вытяжка. Только физикам понятна природа.
Думаю, что Женю смутила нынешняя традиция установки клапанов инфильтрации воздуха (КИВ). Их ставят как раз в этих местах. Вот только необходимость установки КИВ диктуется высокой герметичностью современных окон
Честно скажу, ничего не поняла
Дезостанцию мне это всё напоминает.
Честно скажу, ничего не поняла
Если просто и коротко: Раньше вытяжка в домах работала нормально, а когда появились пластиковые окна - тяга пропала. Теперь делают дырки на улицу возле верха окна, чтобы тяга появилась.
Дезостанцию мне это всё напоминает.
Это где же такая? [взломанный сайт]
Ага, вытяжка!
Думаю, что Женю смутила нынешняя традиция установки клапанов инфильтрации воздуха (КИВ). Их ставят как раз в этих местах. Вот только необходимость установки КИВ диктуется высокой герметичностью современных окон.Теперь осталось определить, что именно вентилируется с помощью этих проёмов.
Я так и подумал . Многие новостройки сейчас оборудуют приточными вентканалами на уровне верхнего створа окна .
Это где же такая?
Да это я так - ассоциация - вытяжка, инфильтрация.
М. Горького 40
Дом принадлежал Е.Я Верховой
ИМХО-Лучше выкладывать в Прогулки с фотоаппаратом
ИМХО-Лучше выкладывать в Прогулки с фотоаппаратом
отдельной темы про этот дом пока не было.
Ага, вытяжка!
Может я и ошибаюсь, но почти уверен - вытяжка всегда делалась и делается каминным способом. То есть, когда труба идёт вверх и вверх же идёт вытягиваемый воздух из помещения. Вот это и есть физика.
А вот приток свежего воздуха, всегда должен идти, ну, вроде как сбоку. Вот и будет циркулирование. Или циркуляция.
Говорю же - принцип той же печки или камина.
На фото - приток воздух.
Если же залезть на крышу этого дома, думаю там будут отверстия для выхода воздуха из помещений.
Может я и ошибаюсь, но почти уверен - вытяжка всегда делалась и делается каминным способом. То есть, когда труба идёт вверх и вверх же идёт вытягиваемый воздух из помещения. Вот это и есть физика.
А вот приток свежего воздуха, всегда должен идти, ну, вроде как сбоку. Вот и будет циркулирование. Или циркуляция.
Говорю же - принцип той же печки или камина.
На фото - приток воздух.
Если же залезть на крышу этого дома, думаю там будут отверстия для выхода воздуха из помещений.
Показанная жёлтой стрелкой труба скорее всего служит для вентиляции чердака. Основные блоки вытяжных вентканалов выполнены в кирпиче.
Михаил, принцип вентиляции помещений Вы описали верно. Вот только нужно учесть, что если бы эти проёмы предназначались для притока уличного воздуха, то (с учётом неплотностей окон и дверей) кратность воздухообмена просто зашкаливала.
Руководствуясь данным принципом, попробуйте шире взглянуть на проблему пространства, требующего вентиляции.
Маленькая, металлическая труба с шапочкой и есть вытяжка
Ну,кто больше версий напридумывает ? [взломанный сайт]
Это вполне может быть фановая труба канализации.
попробуйте шире взглянуть на проблему
Да, я знаю: к людя'м надо мягше - а на вещи смотреть ширше.
Давайте я тогда попробую:
А кто вам всем сказал, что это вентиляция?
А если это зимний холодильник?...
Вот только нужно учесть, что если бы эти проёмы предназначались для притока уличного воздуха, то (с учётом неплотностей окон и дверей) кратность воздухообмена просто зашкаливала.
Для этого существуют заслонки.. то есть - даже возможно и не одна
Это вполне может быть фановая труба канализации.
Она всегда уходит в общую вытяжку..
зачем трубоогороды городить?
Смелое предположение.
А у меня вздорная идея - для самоварных труб, а чтоб прямой видимости помещения не было, сделали колено.
А у меня вздорная идея - для самоварных труб, а чтоб прямой видимости помещения не было, сделали колено.
И вся прелесть закоптит главный фасад.
Да и зачем там столько самоваров?
Ну,кто больше версий напридумывает ?
Это вполне может быть фановая труба канализации.
Вполне себе может быть. В доме делали перепланировку, вот и потребовалось вывести отдельный вентканал.
Для этого существуют заслонки.. то есть - даже возможно и не одна
Размещение современных КИВов рядом с окнами обусловлено тем, что они направляют поток холодного воздуха к отопительному прибору.
Михаил, напомню, что когда строился дом, в нём предполагалось печное отопление. По предложенной Вами схеме получаем тотальные сквозняки, которые не добавляют комфорта проживания.
И вся прелесть закоптит главный фасад.
Да и зачем там столько самоваров?
В каждый нумер - самовар. Чайком пофыркал и спать - красота. Конечно закоптится, да и пожароопасность - второй этаж деревянный.
А кто вам всем сказал, что это вентиляция?
А если это зимний холодильник?...
А кто Вам сказал, что там были одни кухни?
Просто у нас с Вами принципиально разный взгляд на обсуждаемый предмет.
Я вижу прежде всего техническую особенность этого оригинального решения. В своё время сталкивался с подобной необходимостью, но не смог снять проблему столь изящно.
В каждый нумер - самовар. Чайком пофыркал и спать - красота. Конечно закоптится, да и пожароопасность - второй этаж деревянный.
Я смею предполагать, что мадам Верхова была весьма разумной хозяйкой и понимала как правильно вести дела. Кстати, вполне вероятно, что эти отверстия на фасадах есть следствие её прижимистости. Городская управа должна была плакать от бессилья в этом вопросе.
Отредактировано Ирландец (03-07-2018 16:58:32)
Я вижу прежде всего техническую особенность этого оригинального решения.
По изучав этот вопрос пришел к выводу, что каналы на уровне верхнего среза окна это приток.
Вариант печного отопления построен на циркуляция воздуха форточки-печки - но я не вижу у дом Верховой форточек на окнах. Интересно бы знать где была и сама печь для отапливания дома? В доходном доме жилец не имел доступа к топке?
добавлю что:
Канал под окном - вариант с зимним холодильником.
Каналы (трубы, шахты) над крышей - вытяжка.
Каналы в иных местах - для вентиляции меж этажных и прочих балочных пространств.
До появления пластиковых окон со стеклопакетами для притока воздуха с естественным побуждением вполне хватало неплотностей в оконных рамах и дверях.
Ну это только у плохих хозяев, а по вашим предположениям мадам Верховая была весьма разумной хозяйкой и понимала как правильно вести дела.
Городская управа должна была плакать от бессилья в этом вопросе.
После этих слов меня обволокли мысли об налоге на "дым", припоминаемым ещё с петровских времен - но я воздержусь... Вы никак думаете, что в доме для экономии была применена инновации для экономии, что-то вроде воздушного отопления через нагретый приток?
Отредактировано Evstafiy (16-05-2018 12:12:14)
А кто Вам сказал, что там были одни кухни?
Так это же доходный дом, по сути общага.. холодидьник в каждом нумере - всё логично.
Вообще же, всё что я написал, это всего лишь версии..
я иногда в чём уверен - и то бывает, сомневаюсь.. а тут у меня всё лишь одни гипотезы и сомнения.
Вообще, очень уж сомнительный я тип.. учтите!
По изучав этот вопрос пришел к выводу, что каналы на уровне верхнего среза окна это приток.
Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)
Evstafiy, огромное спасибо за московский вариант вентиляции, но не думаю, что это наш случай.
1. Климатология значительно отличается не в нашу пользу.
2. Каналы в стенах дома госпожи Верховой сначала уходят вбок. А вот потом - вниз. Проверял лично методом засовывания руки и бросания камушка.
А у меня
Вытяжка - она всегда с трубой
а вот приток - необязательно.
Так это же доходный дом, по сути общага.. холодидьник в каждом нумере - всё логично.
Вообще же, всё что я написал, это всего лишь версии..
я иногда в чём уверен - и то бывает, сомневаюсь.. а тут у меня всё лишь одни гипотезы и сомнения.Вообще, очень уж сомнительный я тип.. учтите!
Михаил, к чему сомнения? Планировка этого доходного дома есть в общем доступе. Вот, пожалуйста.
Вот, пожалуйста.
И эти отверстия только на первом этаже и даже рядом со входной дверью... (я про фото)
Интересно.
Каналы в иных местах - для вентиляции меж этажных и прочих балочных пространств.
Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)
Конструктивная мысль во всех смыслах.
Ну это только у плохих хозяев, а по вашим предположениям мадам Верховая была весьма разумной хозяйкой и понимала как правильно вести дела.
Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)
Не следует понимать наличие естественных неплотностей оконных и дверных проёмов как нерадивость хозяев. Этот термин повсеместно используется при проектировании вентиляции.
После этих слов меня обволокли мысли об налоге на "дым", припоминаемым ещё с петровских времен - но я воздержусь...
Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)
Для лучшего понимания сути вопроса следует ознакомиться с протоколами заседаний Городской управы. Налогом обкладывались крыльца.
Каналы в стенах дома госпожи Верховой сначала уходят вбок. А вот потом - вниз.
хм, конечно нужно смотреть изнутри, но если ничего не было нарушено, то возможно канал оканчивается
но тогда это уже вытяжное отверстие получается, т.к. перепад высоты = тяга
видимо это связано с организацией отопления в подобных домах - тоже доходные.
первый вариант на каждом этаже свои
второй вариант, видимо сеть каналов по всем этажам с вертикальным, с выходом на верхнем этаже
взял с wwwforumhouse.ru
есть общая печь - воздух благодаря конвекции распространяется по жилым комнатам, в них уже, через данные ходы, он улетучивается на улицу, т.к. форточек я, повторюсь, не вижу.
хм, конечно нужно смотреть изнутри, но если ничего не было нарушено, то возможно канал оканчивается
Стандартная система вентиляции подполья. На представленном фото вытяжка из подполья осуществляется через помещение, которое оснащено вытяжным вентканалом, открытым под потолком.
Но это не наш случай.
видимо это связано с организацией отопления в подобных домах - тоже доходные.
есть общая печь - воздух благодаря конвекции распространяется по жилым комнатам, в них уже, через данные ходы, он улетучивается на улицу, т.к. форточек я, повторюсь, не вижу.
Не улетучивается. Будет опрокидывание тяги.
Пример: Довелось участвовать в восстановлении Хакасии после эпичного пожара. Запроектировали им нормальную вытяжку, выходящую через крышу. Однако на месте решили сэкономить и сделали по предложенной Вами схеме. В итоге пришлось давать пояснения по запросу из прокуратуры.
Стандартная система вентиляции подполья.
на фото как-бы жилой дом многоэтажный, откуда там подпол? фото приведено в контексте темы.
Добавлю ещё мысль, что неизвестно как глубоко уходит канал, может он ведет из подвального помещения - план подвала не имеется? Находчивая мадам не могла и туда подселить?
Добавлю ещё мысль, что неизвестно как глубоко уходит канал, может он ведет из подвального помещения - план подвала не имеется? Находчивая мадам не могла и туда подселить?
Канал доходит до гранитного цоколя. Может быть чуть ниже.
Подвала не замечено.
Канал доходит до гранитного цоколя. Может быть чуть ниже.
Подвала не замечено.
интересно, но фонтан мой иссяк. Буду следить, что же это за инженерное решение...
Отредактировано Evstafiy (16-05-2018 13:39:10)
интересно, но фонтан мой иссяк. Буду следить, что же это за инженерное изыскание...
Александр, ну была же у Вас конструктивная во всех отношениях мысль! Про минимизацию крылец тоже известно. А дальше - просто логическое заключение.
Александр, ну была же у Вас конструктивная во всех отношениях мысль! Про минимизацию крылец тоже известно. А дальше - просто логическое заключение.
Простите, затрудняюсь свести вместе... но мысль работает - утро вечера мудренее.
Простите, затрудняюсь свести вместе... но мысль работает - утро вечера мудренее.
Кстати, Александр, Вы не обращали внимание на высоту расположения окон первого этажа относительно цоколя?
Отредактировано Ирландец (17-05-2018 14:51:28)
Кстати, Александр, Вы не обращали внимание на высоту расположения окон первого этажа относительно цоколя?
Отредактировано Ирландец (Сегодня 13:51:28)
Да, обратил - это не изначальный уровень посадки, его присыпали при выравнивании улиц? Скорей всего ошибусь, но неужели это некие усложненые продухи (отдушины) для вентиляции подполья, балок, пространства под полом (как такового подвала нет)? Но как это связано с властями?.. я тут пасую... пробел у меня.
Да, обратил - это не изначальный уровень посадки, его присыпали при выравнивании улиц? Скорей всего ошибусь, но неужели это некие усложненые продухи (отдушины) для вентиляции подполья, балок, пространства под полом (как такового подвала нет)? Но как это связано с властями?.. я тут пасую... пробел у меня.
Мои предположения такие:
1. Городская управа облагала налогом крыльца коммерческих зданий, выходящие на центральные улицы. Налог исчислялся с площади крыльца, включая ступеньки.
2. Для уменьшения налога отметка уровня пола была максимально приближена к уровню земли.
3. Полы традиционно делались по деревянным балкам с вентилируемым подпольем.
4. Для создания тяги из подполья потребовалось устроить вентканалы в простенках и вывести их повыше, но так, чтобы было удобно затыкать их на зиму.
В своё время при проектировании одного дома столкнулся с требованием заказчика разместить пониже к земле уровень пола с деревянным перекрытием, опирающимся непосредственно на монолитный ж/б ростверк. Пришлось выводить вентканалы снаружи по фасаду зданияв в штробе .
Когда обратил внимание на дом мадам Верховой - сразу вспомнил этот случай.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Доходный дом Е.Я Верховой по ул. Горького, 40