Минина Наталья и Новосибирский краеведческий музей представляют фильм о начале истории Новосибирска
"Рождение большого города"
Рождение большого города
Сообщений 1 страница 37 из 37
Поделиться130-05-2018 17:45:24
Поделиться231-05-2018 11:59:27
Фильм интересный, но в него перенесены заблуждения ещё с тех времён, когда не было точно известно местонахождение Большого Кривощёкова. В частности от куда известно, что Б.Кривощёково часто затоплялось? Территория села была была на довольно высоком яру и если даже наводнение 1966 года его не достало, то с чего бы его топило в прошлые времена.
Почему гранит для строительства моста брали только из Каменского карьера? Может для правобережных устоев моста и брали с Каменки, но построить насыпь и узкоколейку на левом берегу и разработать Горский карьер это ведь стоило немалых денег и вряд ли камень с Горской использовали только для укладки в дорожную одежду.
Поделиться331-05-2018 12:15:00
Про карьер верно, но всего в фильме не расскажешь.
А деревню Б.Кривощёково и выселок на яру с селом Кривощёково на берегу мы уже вроде давно разделили.
Наводнения были частыми.
В 1793-м на Оби случилось сильное наводнение, унесшие жилые дома кривощёковцев, строения и человеческие жизни [98, С.58-65].
«Село Кривощёковское, 16 апреля. Сидим мы, теперь, у моря и ждем погоды, в ожидании разлива р. Оби, много принесшего нам в прошлом году разного ущерба. Ожидается разлив Оби настолько же большой, как и в прошлом году, а некоторые из жителей говорят, что вода поднимется еще выше чуть ли не вдвое…Насколько велик будет разлив – пока неизвестно и судить об этом трудно, но одно хорошо, что ныне он нас не застанет врасплох; наученные горьким опытом кривощёковцы заранее выбирают свои животы на места более высокие, угоняют на гору – около версты от села – скот, переправляют его на другую сторону Оби – на правый берег, а некоторые из села повыбирались совсем и с имуществом, переселившись одни – на гору против села и другие – за реку, – вследствие чего можно, …сказать, что наводнение, если даже будет такое, как прошлогоднее, принесет нам вреда гораздо меньше…Зданию волостного правления грозит беда неминучая, если вода поднимется по-прошлогоднему; стоит оно на самом бою, что называется; лёд понесет прямо на него, а защиты нет никакой; несдобровать бы ему еще и прошлый год, да благодаря …стоявшим впереди избам, которые поплатились своим существованием, – устояло. Предполагали было, в видах сохранения здания, устроить против него быки, но волостной сход, бывший в декабре, которому предлагали на обсуждение этот вопрос, от расхода на эту постройку отказался» [64].
23 августа 1892 года под председательством старосты Н.Копнина в селе состоялся сельский сход, который, основываясь на наводнениях последних трёх лет, приговорил к прошению о переносе села. Здесь же указывалось, что переселение практически уже начато – кустью Каменки уже переселилось 40 домохозяев, а на Бугор – ещё 30 [77].
8 декабря 1892-го он пишет в Главное Управление Алтайского Горного Округа следующее ходатайство:
«в 1890 и 91 и 92 годы, угодно было Промыслу Правосудного Бога послать нам в наказание за наши грехи во время весны по открытию реки Оби большое наводнение, которое сильно высоко выходило из пределов своих на несколько локтей …что от столь ужасного затопления жители села Кривощёковского [понесли] большое разорение, а некоторые совсем лишились [имущества]…» и испрашивает разрешения на новые места жительства: «к сему и усмотрели удобные места, неподалеку от прежнего жительства, по правую и по левую стороны реки Оби. Первое относится к правому берегу Оби и находится на самом берегу при устье небольшой реки по названию Каменка, которая впав своим течением в главную реку Обь. А второе, которое отстоит по левую сторону на 400 саженей, имеет гористое местоположение… В обозначенных местах в настоящее время уже некоторые в довольном количестве имеют домостроительство, к сему остальные которые находятся еще на старом месте жительства, …также имеют действительное желание переселиться в общую местность, чтобы навсегдашнее пребывание держать одно общество» [16].
Меня смутило наличие в селе дома Жернакова. А в целом, фильм очень полезный
только в августе 1893-го М.В. Можаров, управляющий колыванского купца Евграфа Александровича Жернакова открывает в селе его магазин «торговли разными товарами» [31]
Вот мой прошлогодний фильм на ту же тему. В колыбели
https://www.youtube.com/watch?v=Wc4YiEynoOg&t=91s
Отредактировано golod (31-05-2018 12:43:42)
Поделиться431-05-2018 12:37:14
Фильм интересный, но в него перенесены заблуждения ещё с тех времён, когда не было точно известно местонахождение Большого Кривощёкова. В частности от куда известно, что Б.Кривощёково часто затоплялось? Территория села была была на довольно высоком яру и если даже наводнение 1966 года его не достало, то с чего бы его топило в прошлые времена.
Это ты о каком Большом Кривощёково? В фильме о том, которое так помечено на карте 1893 года (кадр 4:45), т. е первоначальное село на берегу. Если уж в 1966 Лесоперевалку залило, так это место тем более.
1891 Сибирский Вестник N 52 09.05.1891, с.4
Станция Кривощёково
Поделиться501-06-2018 00:18:56
откуда известно, что Б.Кривощёково часто затоплялось?
Подтопления Кривощёково были связаны с заторами (зажорами) льда ниже по течению Оби, где она петляла между островами и отмелями. Река до строительства ГЭС не регулировалась. Заторы резко поднимали уровень и вся пойма Оби в левобережье, а также старицы появились от прошедших наводнений.
Поделиться601-06-2018 09:01:22
вся пойма Оби в левобережье, а также старицы появились от прошедших наводнений.
Со старицами несколько сложнее. Там в основе другие процессы.
Поделиться701-06-2018 10:21:41
Константин, классный фильм! [взломанный сайт]
Поделиться801-06-2018 10:45:00
Спасибо, Андрей. Открыт к критике.
Поделиться906-06-2018 05:48:48
Минина Наталья и Новосибирский краеведческий музей представляют фильм
Три фотографии и один план заслуживают особо пристального внимания, но вижу многим не до этого))
Поделиться1006-06-2018 09:19:41
Три фотографии и один план заслуживают особо пристального внимания
На мой взгляд фотографий больше
Поделиться1106-06-2018 10:49:25
Это ты о каком Большом Кривощёково? В фильме о том, которое так помечено на карте 1893 года (кадр 4:45), т. е первоначальное село на берегу. Если уж в 1966 Лесоперевалку залило, так это место тем более.
Оля, я про то где поклонный крест стоит
Поделиться1206-06-2018 11:20:07
Оля, я про то где поклонный крест стоит
И почему ты решил, что его не заливало в те давние времена? Документальные свидетельства говорят об обратном, см. выше мой пост и Кости.
Поделиться1306-06-2018 11:37:19
И почему ты решил, что его не заливало в те давние времена? Документальные свидетельства говорят об обратном, см. выше мой пост и Кости.
Пробую связаться с Сибгипротрансом, может удастся планшеты 50 метровки раздобыть, хотя бы фрагменты нужные сфотать. Но я шибко не уверен - они с грифом "С-но" были.
Поделиться1407-06-2018 02:02:43
Вот мой прошлогодний фильм
В чем заключается поддержка Департамента культуры?
Поделиться1507-06-2018 09:05:27
В чем заключается поддержка Департамента культуры?
про что вы? в чём?
Заказ музея, сценарий мой. Гонораров нет. Может, финансы на съёмочную группу? А теоретически они, всегда на поддерживают
Или вам просто не нравится Департамент культуры? Поделать ничего не могу. Вот будут выборы - участвуйте
Отредактировано golod (07-06-2018 09:11:15)
Поделиться1607-06-2018 13:47:35
Вот будут выборы - участвуйте
Других вариантов нет?))
Если серьезно, то просмотрел все имеющиеся фотографии левобережья до 1895 года - церкви-гиганта не обнаружил. Может все же катакомбная была))
Поделиться1707-06-2018 19:07:52
просмотрел все имеющиеся фотографии левобережья до 1895 года
везёт вам. Я вот ни одной не видел. Только рисунки. Как модно говорить - "хочу обоснуя"
И всё-таки при чём здесь Департамент культуры?
Отредактировано golod (07-06-2018 19:09:32)
Поделиться1807-06-2018 19:44:49
Я вот ни одной не видел.
Посмотрите подборку о торжественной закладке моста. Например))
Поделиться1907-06-2018 19:46:49
И всё-таки при чём здесь Департамент культуры?
В конце фильма написано. Вот тоже и заинтересовало при чем.
Поделиться2007-06-2018 19:53:11
В конце фильма написано. Вот тоже и заинтересовало при чем.
Понятно, не досмотрел титры. Ну, может, за помощь в организации. Хотя с железнодорожниками Щукина договаривалась.
Может, для ранжира. Раньше под многими изобретениями-работами помимо своей ставилась фамилия начальника.
Поделиться2308-06-2018 09:50:00
А если поискать.
Что-то местность не узнаю [взломанный сайт]
Поделиться2408-06-2018 10:41:11
Фото из работы Шестаковой Ю. «Жизнь и судьба Григория Моисеевича Будагова: проблема исторической памяти»
Спасибо, не успел ещё прочитать
Поделиться2508-06-2018 16:41:11
Что-то местность не узнаю
Сравни пост 21 и 22. Фотограф чуть сдвинулся.
Поделиться2608-06-2018 16:57:52
Ольга предлагала в теме
Григорий Моисеевич Будагов: неизвестные страницы биографии
Шестакова Ю. "Жизнь и судьба Григория Моисеевича Будагова: проблема исторической памяти". Санкт-Петербург. Издательство "Роза Ветров", 2014. Количество страниц: 71, 1 с., 8 л. ил., портр. Серия: Библиотека газеты "Аватамк" ISBN:978-5-906634-20-7 Изд. на средства Грачья Мисаковича Погосяна.
Есть только в формате doc.
Поделиться2701-07-2018 23:14:29
Я вот ни одной не видел.
Поделиться2813-10-2018 04:57:56
Я вот ни одной не видел.
Понимаю, что все больше на ощупь и под ручку с власть имущими))
вот интересно - Вы серьезно думаете, что в полосе отвода и постройки дамбы - кого-то хоронили??? Есть первоисточники - предъявите, если нет - следует дезавуировать
Поделиться2913-10-2018 13:13:20
везёт вам. Я вот ни одной не видел.
вопрос - мастерские
Что таково интересного вам удалось разглядеть на плохо видном кусочке левого берега на фотографии правобережной закладки моста?
Чтобы утверждать, что
Если серьезно, то просмотрел все имеющиеся фотографии левобережья до 1895 года
С таким же успехом один маститый археолог показывает мне фотографии более поздние и видит на левом берегу церковь.
Вы серьезно думаете, что в полосе отвода и постройки дамбы - кого-то хоронили???
А насчёт этого - "это было до вас" - захоронения первой половины XVIII века - паровозов тогда ещё не придумали. Вот и похоронили в полосе отвода. Неразумные
Поделиться3013-10-2018 16:54:02
Никто не спорит была ли церковь. Была.
Но вот когда разобрана и когда перестала действовать? На кресте установленном нашими краеведами - стоит 1893 год - склонен так и думать.
Про похороны - вопрос касался Вашей фразы - о похоронах и отпевании мостостроителей и жителей правобережья
Поделиться3113-10-2018 17:35:53
Но вот когда разобрана и когда перестала действовать? На кресте установленном нашими краеведами - стоит 1893 год - склонен так и думать.
Хотелось бы документально
Про похороны - вопрос касался Вашей фразы - о похоронах и отпевании мостостроителей и жителей правобережья
Первых могли запросто. Работы начались в 1894-м. Надо в метриках посмотреть
Да и перенесли вскоре его на Бугры. Также хоронили в Усть-Ине, но те как-то не приветствовали. Надо Красильникову перечитать
Отредактировано golod (13-10-2018 17:38:22)
Поделиться3213-10-2018 21:02:23
... захоронения первой половины XVIII века - паровозов тогда ещё не придумали. Вот и похоронили в полосе отвода. Неразумные
Почему неразумные? Строителей Комсомольского моста уже при "разумной" власти при объекте хоронили
Поделиться3314-10-2018 01:33:13
но не в полосе отвода. Это деревенское кладбище М.Кривощёково
Отредактировано golod (14-10-2018 01:34:17)
Поделиться3517-12-2018 19:16:59
http://bsk.nios.ru/content/lekciya-rozh … ogo-goroda
Лекция "Рождение большого города" - рекомендую
Поделиться3618-12-2018 02:54:37
Минина Наталья и Новосибирский краеведческий музей представляют фильм о начале истории Новосибирска
"Рождение большого города"
Поделиться3718-12-2018 10:55:07
В продолжение или в дополнение статья Натальи Мининой
НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ НОВОНИКОЛАЕВСКА И ЕГО МЕСТО В УРБАНИЗАЦИОННОМ ПРОЦЕССЕ В РОССИИ.