III областной фестиваль молодежи в Новосибирске.

Спасибо Olga, выставил без подвоха,скорее это вопрос)теперь все понятно!))

III областной фестиваль молодежи. 1957 год. Журавлев А.

Вот это дааа!

Если посмотреть на изображение в посте 12, то видно, что фигуры стоящих в автомобиле диспропорциональны:

это не фото - это фуфло.
которого уже на ресурсе - поток.

унас - в Н-ске и окрестностях в военных, номерных знаках была буква Я ??

Номера-то знакомые. И где-то на страницах форума история появления этих кабриолетов в Новосибирске освещалась.

Всё ж, вам лучше бы пояснить свои слова.
если вас это только не затруднит.. буду вам искренне благодарен.

но я сперва попробую обосновать свои:

помимо визуального ощущения, что в п.12 стоят какие-то гулливерики, а такие ощущения могут быть ложными, давайте просто возьмём размеры как салона, так и расположившихся в нём.

ширина Победы - один метр семьдесят сантиметров.
долой размер дверей - остаётся ширина салона около полутора метров.

два человека стоят, причём, заметьте себе - даже не плечом к плечу, а чуть заходя друг за друга - и занимают пространство в полтора метра:

Однако ж...
вы считаете это нормальным ?

Когда хоть кто-либо сядете в следующий раз в легковой автомобтль среднестатистического такси, то учтите, что салон автомобиля будет чуть меньше чем у Победы - у того же Hyundai Solaris ширина будет меньше - примерно метр тридцать/метр сорок.
а ширина заднего дивана - ещё меньше.
но на заднем диване могут расположиться трое мужчин примерно такой же комплекции, как те двое из поста 12, что стоят даже не плечом к плечу, а с заходом - и занимают вдруг всё/почти всё пространство салона Победы.

-

а вот - уже обыкновенные пропорции генералов - сравните сами расположение их тел в салоне этой же Победы:

-

И ещё, второй вопрос:

а почему в посте 12 - они стоят как-будто бы на помосте ?
то есть - их башмаки находятся на уровне как бы сидений, которых в таком автомобиле нет.

-

третий вопрос:

мне кажется, что на таких машинах возили только военных в форме - генералов, маршалов и прочих адмиралов.

здесь же - везут как-будто партийных бонз в цивильных костюмах - такого я никогда не видел.

второй и третий вопрос - не имеют отношения к диспропорциональным фигурам.

Отредактировано Михаил Цененко (28-02-2026 06:25:02)

Да, вполне. У «Победы» расстояние между дверными картами составляет 1415 мм, а ширина самой узкой части заднего сиденья вообще 1030 мм. Автомобиль сужается кверху. Вырез в крыше уже дверных карт. Человек, стоящий справа (на фото), не упирается рукой в край крыши, стоит ближе к центру машины. Признаков искажения пропорций я не вижу. Есть следы обработки фото нейросетью, но они минимальны.
Возможно, если бы уважаемый Gelo p опубликовал исходник, это помогло бы прояснить ситуацию с пропорциями.

Я кстати слона не приметил))) Номера совпадают, но на фотографиях с генералами автомобили выглядят иначе. Похоже, их доработали. Срезали верхние части дверей. Или это вообще другие автомобили?

Отредактировано Алексей Alex (27-02-2026 12:46:49)

Боюсь, что свой не слишком строгий лимит на слонов - вы здесь ещё не исчерпали.

О том, что есть некоторая доля людей, которые в упор не видят и не различают брэйнрот я не просто отлично знаю, но и даже предупредил выше об этом.. это некоторые индивидуальные особенности восприятия и они ровным счётом ни о чём не говорят.
Оттого-то я и не стал уверять вас в том, что вот мол - достаточно лишь взглянуть на этих монстриков и всё станет понятно.
(кстати, демиург всей этой красоты, несколько сконфузимшись, потому как, разглядемши их наконец - ведь в этот раз точн о пририсовывались лишь очередные глазки)

но я дал вам вполне ясный расклад пропорций автомобиля и человеческих фигур , как в цифрах, так и в пояснительном скрине:

причём, вы сами же подтверждаете, что ширина салона Победы составляет метр сорок и даже с хвостиком:

на скрине более-менее отчётливо видно, что двое мужчин , плечом к плечу, стоят в салоне кабриолета Победа:

и если тот, который дальше от ГТК, действительно не достаёт своим боком до правого края салона несколько скантиметров примерно 5, много и вряд ли 10 - вы это оозначили, мягко говоря, не очень чтоб точно словами: """ ... стоит ближе к центру машины ... """
полюбуйтесь, прошу вас - на это ваше "ближе к центру" :

то в свою очередь, он же залез чуть за плечо соседа примерно на те же 5-10 см.
что в сумме нивелируется и точно даст картину - они вдвоём занимают в ширину... 140 см!

а вы мне пишете что-то там про сужающийся к корме салон и про близость к центру.

ну что ж - раз так, то это уже совсем другой коленкорчик.. это совсем не про непонимание некоторых нюансов брейнротов.
тогда и говорить более не о чем.

но участникам-краеведам я всё ж ещё раз с удовольствием напомню:

Когда в следующий раз вы сядете в обычный легковой автомобиль среднего формата, на задний диван и втроём, то помните, что ширина дивана, на котором вы будете сидеть втроём и плечом к плечу вряд ли будет будет более метра тридцати.
вытащите гаджет , найдите этот раздел, и покажите его своим спутникам - думаю, это скрасит путешествие и несомненно поднимет всем настроение !

-

непонимание брейнрота у некоторых людей бывает и такое, когда некоторые не могут даже взять и сличить две соседние картинки - одну с генералами, тела которых вольготно и свободно находятся в салоне ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ кабриолета:

и вторую - вот эту, карикатурную от демиурга с тремя телами вырезанными неизвестно откуда и воткнутыми в салон кабриолета.

а ещё шофёр - он точно настоящий.

И я даже не буду спрашивать вас, что же это у вас за чудо-прибор, который показывает отметку «минимальность следов обработки фото нейросетью».
прибор, это конечно же прелестно, но вот только, вы к большому моему сожалению, не понимаете, что эти народные умельцы, этот свой шекалат кушают , как бы это помягше выразиться - неоднажды.. и даже не дважды, а совершаютэто сколькажды угодно(всё равно скусно).
так что, если взять самую разухабисто-блевотную брэйнротину и снять с неё скрин, то ваш необыкновенный чудо-прибор вполне себе честно покажет, что картинка чистая и цельная как байкальные лизки.

Есть ещё одно осображение: это фотошоп из того времени - III областного фестиваля молодёжи в Новосибирске (я даже не стану спрашивать, где фото с 1ого, 2ого, 4ого и остальных.. скорее всего - их скоро создадут, а Олег ознакомит всех со всеми подробностями)

мне кажется это сомнительным - фотошоп в смысле.
почему?
я уже упомянул выше - не возили вроде вот так никогда партейных бонз в цивильных костюмах.
но я совершенно в этом не уверен.
если кто даст образчик подобного, то буду очень благодарен.
а ещё, если б это был ориджинал, то тогда это совьетфотожопие, скорее всего, было бы широкоизвестно. зжесь же - оригиналом нигде и не пахнет.

кто вообще эти люди ? вот эти трое плюс ещё один в соседней машине ? и почему такая диспропорция? логичнее было бы по двое посадить в каждую.
нисколько не удивлюсь, если эти трое знатные хлопкоробы и мелиораторы из Каракалпакской АССР.. или члены НСДАП.. или норвежские учёные.
скоро подобного будет уже вал - более того, скоро подобные изюминки из продуктов питания пойдут уже косяком.. а это одна из первых ласточек.

впрочем, возможно это настоящие личности и очень хорошие - и они в самом деле с того самого III областного фестиваля молодёжи..
но вот только они точно не занимали в пространстве метр сорок в ширину !

Да-а... густоваты у вас тут краски получились.. более чем сконцентрированно.

Есть такая житейско-бытовая история, её невозможно изложить на бумаге, а рассказывать её надо тому, кто хоть чуть-чуть обладает артистическими мастерствами.
заканчивается она твк:

«... могли же ведь, просто взять и написать: ПИВА НЕТ !
так нет же...  взяли и написали: ПИВА НЕТ! »

Ну а теперь в сторону легкомысленность..
я исправлю прямо сейчса свои ошибки, при этом приношу вам свои извинения за неверную и неправильную форму изложения, и разумеется, что непременно учту все ваши пожелания и замечания, и исправлю прямо сейчас эту самую форму, коли она вам так важна, не изменив самого содержания.

1.

левый на картинке(он в очках) занимает левую половину автомобиля Победа(левую на картинке), а правый - на его правой половине.
вот скрин:

вот пост 12:

III областной фестиваль молодежи в Новосибирске (16.06.1957 г.)

и да - я не понимаю вашего словосочетания «стоит ближе к центру машины»
если открыть скрин картинки, либо же пост 12 - отчётливо видно, что оба человека делят ширину автомобиля пополам.

2.

По вашей ссылке журнала За Рулём - обсуждаемой нами картинки из поста 12 - нет.
во всяком случае, я её там не обнаружил.
но зато там есть фотография двух людей в ГАЗ-21 Волга тоже кабриолет.
ширина Волги больше Победы на 10 см - но насколько же вольготнее там двум людям на левой половине автомобиля и на правой:

3.

вот здесь - в своём посте номер 20 вы писали и о том, что """автомобиль сужается кверху""" и о том, что что-то там сужается к задней его части:

III областной фестиваль молодежи в Новосибирске (16.06.1957 г.)

ваш пост отредактирован.
я не буду спрашивать вас - зачем вам вдруг понадобилось редактирование своих постов во время спора.
но можно было бы и не делать этого.
впрочем, как вам будет угодно - вы вольны совершать всё что захотите.
почти уверен, что Администрация видит первоначальный вариант - и там видно, то о чём я упомянул ранее и о чём говорю сейчас.
я обращаюсь к Администрации, чтобы она взглянула на этот первоначальный вариант.
никаких защитников мне не нужно. подтверждений от Администрации, что... в общем, мне этого тоже не нужно.
пусть всё будет так как есть.
и я ничего не подменял, как это утверждает Алексей.

4.
вы, Алексей, настаиваете натом, что """автомобиль сужается кверху""".

любой может прямо сейчас открыть фото этого автомобиля и рассмотрев его, заметить, что сужение идёт ОТ ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ ДВЕРЕЙ.
но мы-то с вами говорим о внутренних стенках дверей Победа.
там, внутри - насколько идёт сужение?
каков ущерб ширине карт двери, которую вы назвали, это 1415мм - каков ущерб от этого сужения?
думаю, что он незначителен и им можно пренебречь.
но давайте изменим 140 см на 130 см.. хотя там и вряд ли булет потеря в 115мм.

два человека стоя плечом друг к другу занимают пространство в 130 см.

в продолжение - ваша цитата из последнего поста:

в чём тут манипуляция и что вообще здесь не так ??
на картинке два человека занимают пространство в 130 см.
на диване Соляриса или даже Жигулей Копейки диван в 120-130 см занимают три человека.
раве есть разниуа сидят люди или стоят, когда разговор идёт о ширине, которую они занимают в пространстве ??
здесь нет ни манипулирования, ни попыток обмана или даже хотя бы лукавства с моей стороны.
сидя или стоя - это не имеет ровным счётом никакого значения.
самое главное - это ширина занимаемая человеком во внуреннем пространстве автомобиля.
не имеет ниекакого значения с крышей он или без неё, сидят они или стоят.

5.

А какая здесь может быть разница - с окнами ли автомобиль на дверях, либо же без них?
ведь я предлагал мысленно сравнить условное пространство внутри салона и неусловное расположение в нём тел на картинке и на фото.
картинка из поста 12, а точнее салон автомобиля отчегго-то гораздо заполненнее фотографии с генералами.
объяснять это присутствием окон на дверях картинки и отсутствием их на другой - несколько странно.
я не могу принять от вас этого объяснения.
автомобиль с окнами на дверях не отличается от автомобиля без них - в контексте и канве разговора.

6.

Объясните, пожалуйста эти свои слова - желательно развёрнуто.
в частности - как вы зафиксировали эти следы ? и чем ?
я не смещал никаких фокусов.. вот здесь у вас самая настоящая и обыкновенная придирка на пустом и ровном месте.
насколько я знаю - определить подобное вмешательство невозможно.
из контекста ваших слов явно вытекает, что вы определяли это неким цифровым способом или методом, то есть с помощью некого софта.
поэтому, прошу вас пояснить.

7.
следующий ваш абзац:

здесь вы точно не поняли о чём я вам написал.
поэтому поясню: иногда и зачастую некоторые пользователи интернета снимают скрин с фотографии или картинки.
даже если и есть такой софт, который цифровым методом определяет, что картинка подверглась вмешательству, то он не сможет ничего определить у скрина.
всё.
именно это я и имел ввиду.

вы слишком уж часто приписываете мне некие манипулятивные способности.
но я не против этого нисколько.
я не против и всех остальных ваших определений.

8.

Виноват, что есть тут аргументом ?
то что Олег ставит какую-то картинку выуженную из сети ?
нет, это не исходник - это картинка из сети непонятно откуда им взятая.
откройте прямо сейчас эту картинку из поста 21 - и вы увидите её URL-адрес:

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1284/690312.jpg

это публикация картинки от Олега, но не исходник.

впрочнм, всем этим можно пренебречь.. потому что вы полагаете, что в Краеведческом Музее, либо на его сайте лежтт некий исходник - под которым вы явно подразумеваете настоящую фотографию.

есть несколко мест на земле, где лежат эталоны - например в Париже , в палате мер и весов лежат эти самые эталоны выверенные до сотых долей.
где-то есть ещё такие же места пара-тройка, может их гораздо больше, не в этом дело.
во всех остальных музеях некоторую часть фонда составляют фальшивки, которые периодически тем или иным способом обнаруживаются.
считать фотокартотеку сайта Краеведческого Музея столь же точным, сколь собрание в Севре, будет несколько опрометчивым поступком.
но кому это охота, то пускай.

я предполагаю, что эта картинка - коллаж.
почему я это предполагаю, я как могу объясняю.
и коллаж это - возможно ещё советских времён

9.

Фантазии?
нет, Алексей - это не фантазии, но одна из версий происхождения этого коллажа..
сайт, а точнее форум, на котором мы с вами сейчас находимся - живёт и дышит версиями, гипотезами и предположениями того или иного рода, которые касаются как краеведения, так и других дисциплин.
но я не против - пусть у меня будут фантазии.
это ничего не меняет, как вы будете называть или характеризовать то или иное действие, явление, или хоть что-либо другое.

10.

вот этой склейки я совершенно не понял..
то, что у вас выделено жирным шрифтом - мои слова то бишь - вы что с этим несогласны ?
или же вы не поняли меня ?

да, именно всё так и есть - часть людей в этом мире не различают фото- и видеомонтаж.. причём, даже самый грубый и совсем уж какой-то разухабистый до неприличия.
и да - это индивидуальные особенности восприятия и когнитива того или инго субъекта.
примерно из того же рода, что разные люди цвета могут видетьтоже по разному, равно как и слышать по разному сочетания некоторых звуков .
вы об этом можете прочесть и ознакомиться в какой-нибудь энциклопедии или ещё где.
индивидуальные особенности восприятия.
что же это - новость ?
и да - различие в этих особенностях ровным счётом ни о чём не говорит об этих людях ни в плохом, ни в х орошем смысле.
вот это я и имел ввиду.
всё
а более и ничего.

-     -     -

Вернёмся от моих характеристик от Алексея к ширине занимаемой людьми в пространстве Победы из поста 12:

я утверждаю, что если бы эта картинка была настоящей фотографией, то по всем параметрам ширина этих двух тел стоящих плечом к плечу в автомобиле Победа составляла бы от 140 до 130 сантиметров.

вот для сравнения наш новосибирский человек-гора , спортсмен довольно мощного телосложения - Александр Карелин в салоне обыкновенного самолёта:

ширина кресел в самолёте между внутреннеми сторонами подлкотников от 40 до 45 сантиметров.
борец Карелин несколько выступает за эти пределы.
давайте возьмём с большим допуском - спортсмен занимает в кресле около полуметра шириной - 50 см то есть.
и это гигант, каких не так уж и много на этом свете.

я призываю каждого, кто читает эту ветку - задуматься о парметрах картинки из поста 12.
в свою очередь , я постараюсь максимально распространить среди своих знакомых - именно этот раздел.

III областной фестиваль молодежи в Новосибирске (16.06.1957 г.)

Алексей уже высказался. и конечно же может добавить и дополнить сколько угодно своих возражений - будет интересно прочесть.

об одном только я бы попросил комментирующих, уж если ты опубликовал свой пост - то не меняй в тайне более ничего в нём, особенно, когда ведёшь спор или дискуссию.. не корректируй его и не исправляй.

Алексей и Михаил. Ваши разногласия в миг исчезнут, если вы встретитесь и обсудите вопрос в живую, за кружкой хорошего пива. Не засоряйте пожалуйста тему.

Завязывай,Михаил,провокации разбрасывать. Если Вас не устраивает параллакс фотоснимка,то не надо считать другие версии ОШИБОЧНЫМИ

Взмах одним пальцем рукИ на Цитировать даёт этот результат:

Сколько здесь постов от Жени : ??

Пивоварение в НСО

сколько раз он там на трёхстраничной ветке понаставил крестиков ?

-

Вывод несложен - пиво с пивными надо обсуждать на сайте Краевед, а вот краеведение - его в пивной.

я давно утверждаю, Женя человек тончайшей, графеновой постиронии - Даниил Иванович Хармс сибирского краеведения!.

Браво.

По существу.

Нашел эту фотографию на сайте краеведческого музея.
Она там все таки есть. Пропорции те же.
В описании экспоната указано
Материал - фотобумага.
Техника - фотопечать.
Не подделка это.
ngkm.youmuseum.ru/entity/OBJECT/248920?query=III%20областной%20фестиваль%20молодежи&index=10

Так и не нашел чертежей с указанием размеров крыши или (в идеале) выреза в ней.
Мои утверждения о сужении верха автомобиля и указании известных размеров в салоне оказались недостаточны.
Хорошо. Давайте считать.
Ниже чертеж Победы. Еще ниже уже мои расчеты. Для вычисления отношения отрезков А и В можно тупо использовать линейку, приложив к монитору.

Люди стоят в проеме близком к 108 сантиметру.
Возможно тут еще стоит учесть мужскую моду 50х на широкие плечи.
Правый, который за водителем, который без очков, у которого рука опущена: 

Стоять без упора вплотную к жесткому краю во время движения будет просто больно.
Мое мнение все то же

Это мое мнение.

                                                                                               Мужская мода 50х. Плечи.

Отредактировано Алексей Alex (04-03-2026 17:58:43)