.
Отредактировано Ирландец (18-03-2019 11:19:16)
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Склад торг-промышленного и пароходного об-ва "Волга" на ул. Самарской
.
Отредактировано Ирландец (18-03-2019 11:19:16)
Про это место:
рассказывается (между прочим, с отсылкой на этот форум) о маслобойнях, винокурнях.
"Склад" не присутствует в рассказе, но вдруг пригодится
На карте Новониколаевска 1924 года в конце улицы Самарской обозначен склад. К сожалению надпись неразборчива.
Подскажите, что за склад?
Уже поднимался этот вопрос в теме Территория вин(спирт)завода на Нобелевской.
Пока висит.
Ехали цыгане - не догонишь,
Пели они песни - не поймешь,
Была у них гитара - не настроишь,
И, в общем, ничего не разберешь.
© М. Шуфутинский , 1982г.
- Склад Продга? Буква" Д "очень похожа по написанию "Вин. склаД".
-Склад Продча? Буква "Ч" очень похожа по написанию "ПереселенЧеск пункт".
Какие могут быть возможные сокращения ? Форум , добавляйте свои мысли и версии , пусть даже они кажутся абсурдными . Мозговой штурм просто необходим при решении подобных задач.
Мозговой штурм просто необходим при решении подобных задач.
Вчера прошел "Весь Новосибирск. 1924 год": искал склады, Самарскую, фамилии и предприятия с окончанием - ...ролга и ...ролча. Результата пока нет.
Надо смотреть СовСибирь.
- Склад Продга?
Скорее Г чем Ч.
сравните эту, якобы Ч - с той, что в слове ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКИЙ.
буква Г.
В п.7 есть образцы строчных "г" и "ч". Они практически неотличимы. Даже в этом хорошочитаемом месте. А уж в обсуждаемом нами слове - совсем безнадёга. Может есть какая-то индивидуальность восприятия, или что-то в этом роде, но я не пойму почему видят в последней букве слова "а". Для меня там все очень непонятно)
з.ы. уверен, что уже все посмотрели карту 1935г. и видели, что от склада Мазут до Переселенческого пункта территория отведена под "Уч. Водоканалтреста". Попытался с этой стороны поискать что-нибудь, но ничего не нашел...
Отредактировано Газовщик (14-03-2019 10:37:31)
Склад Продга? ... Какие могут быть возможные сокращения ?
Тогда ещё точно не было этого советско-идиотского - ПРОДУКТЫ
(про ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ я вообще молчу - филологи тихо веселятся, некоторые сжимая спазмы)
Прод- это продовольственный
Га- если это Га-...
Гастрономии???
ну, не Галантереи же.
Хоть и "глаза против", но по моему мы ищем слово "Волга".
В газете "Голосъ Сибири" от 12 марта 1917г.
Хоть и "глаза против", но по моему мы ищем слово "Волга".
.
Отличная версия ! Тем более , что в газетной статье упомянуты все "нефтепромышленные склады" , указанные на карте , в т.ч. и предполагаемая "Волга". Смущает только то , что в затертом названии склада на карте просматриваются 6 букв.
Хоть и "глаза против", но по моему мы ищем слово "Волга".
В газете "Голосъ Сибири" от 12 марта 1917г.
"Волга" на Самарской улице - весьма символично.
Судя по полям Карты 1924 г, она публиковалась в некоем издании коммерческой направленности. Например в торгово-промышленном ежегоднике. Можно попробовать поискать первоисточник.
В адресно-справочной книге "Весь Новониколаевск на 1924-1925 год" "Волга" не встречается...
Фицер - владелец маловаренного и салотопного завода.
По улице Самарской:
Дом № 3 Сапожник Овчинников А.М.
Дом № 4 Деревообделочная мастерская Данилова Г.Д.
Дом № 5 Детский дом зав. Лаврушин Влад. Вас.
Дом № 20 Шапошник Рожнов И.И
Дом № 24 Баня
Есть уточнение - Самарская (переименована в улицу: 9-го января)
В а
Есть уточнение - Самарская (переименована в улицу: 9-го января)
На карте 1924 года ОБЕ Самарских улицы Новониколаевска обозначены.
На карте 1935 года улица Самарская в Нахаловке на своём месте, а в Закаменке уже переименована в 9-го ноября.
Опа. Ну я не в курсе, что их было две, и какую из них переименовывали не было подсказки в книге..
в т.ч. и предполагаемая "Волга". Смущает только то , что в затертом названии склада на карте просматриваются 6 букв.
тот, кто подписывал названия на карте, ошибся и поставил лишнюю букву..
например - ЕР после Л:
волЪга
тот, кто подписывал названия на карте, ошибся и поставил лишнюю букву..
например - ЕР после Л:
волЪга
Если так , то получается ВолЪа , что вряд ли.
на карте просматриваются 6 букв.
Вы же сами написали:
"...на карте просматриваются 6 букв."
или я чего-то не понял
Вы же сами написали:
"...на карте просматриваются 6 букв."
или я чего-то не понял
Просто я хотел сказать , что вслед за буквой Л на карте не видно Ъ. Там скорее Г , как выяснилось , но она также похожа и на Ч.
Просто я хотел сказать , что вслед за буквой Л на карте не видно Ъ. Там скорее Г , как выяснилось , но она также похожа и на Ч.
что то я не знаю..
по тем правилам в середине слова ЕР нужна была?
волЪга?
или
волга?
что то я не знаю..
по тем правилам в середине слова ЕР нужна была?
волЪга?
или
волга?
Михаил, напомню, что карта 1924 года. Несколько лет как была принята современная грамматика.
как была принята современная грамматика
об том и речь, что составитель и подписыватель карты - мог ошибиться в пользу несовременной
Хоть и "глаза против", но по моему мы ищем слово "Волга".
Торгово-промышленное и пароходное общество "Волга" было национализировано в 1918 году.
«Мазут» декретом Бакинской коммуны от 2 июня 1918 г. тоже национализирован.
Вчера прошел "Весь Новосибирск. 1924 год": искал склады, Самарскую, фамилии и предприятия с окончанием - ...ролга и ...ролча. Результата пока нет.
Надо смотреть СовСибирь.
Тоже заглянул в этот справочник. Этот район города однозначно именуется Обская слобода. Местонахождения предприятий даётся без привязки к улицам.
Нефтяными и керосиновыми делами ведало Правление нефтесиндикатами сибирского района нефтесиндиката СССР.
Михаил, согласен с направлением мысли, но хочу подправить.
То есть склад бывшего общества Волга.
В таком случае , склад общества "Мазут" тоже должен быть бывшим .
В таком случае , склад общества "Мазут" тоже должен быть бывшим .
И не только "Мазут", но и братьев Нобелей. Они до революции образовывали мощнейший нефтяной картель. После национализации вошли в трест "Азнефть".
Логика составителей карты не совсем понятна, но тем не менее дела обстоят именно так (есть недокументальный источник, подтверждающий нахождение нефтескладов на этой площадке).
И не только "Мазут", но и братьев Нобелей. (есть недокументальный источник, подтверждающий нахождение нефтескладов на этой площадке).
Очень интересно . А источник может что-то ещё поведать из истории нашего города ?
Очень интересно . А источник может что-то ещё поведать из истории нашего города ?
Может. И ведает.
Вся Сибирь. Справочная и адресная книга на 1924 год
Склады бывшего тов-ва "Волга"
Нефтесклады , о которых так часто спорили участники форума - найдены !!!
Отредактировано Женя (08-06-2019 23:03:41)
Не могу разобраться с Фицер. Минина, уважаемая, в своей лекции упоминает Фицер как еврейку, владелицу слотопного мыловаренного заводика. на киберленинке есть статья про немецких промышленников и там есть такое: "Ш. И. Фицер владелица мыловаренно-салотопенного завода снабжала город моющими средствами".
На библиотеке сиб краеведения читаю: "В начале ХХ века в Новониколаевске имелось несколько небольших предприятий по обработке животного сырья. В 1902 г. томская мещанка Фицер получила разрешение на дальнейшее содержание вблизи пос. Новониколаевского салотопенно-мыловаренного заведения. Такой же завод администрации по делам купца Е.А. Жернакова находился на городском выгоне в 1905 г. В 1913 г. в городе работал холодным способом мыловаренный завод Е.И. Карагодиной. Колбасное производство наладил мещанин С.Р. Соколовский, оно действовало с 1908 г. и было оснащено паровым двигателем в 6 л. с. Услуги по убою скота, клеймению и сушке кож, обработке кишок оказывала городская скотобойня. В течение всего дореволюционного времени скотобойня работала безубыточно"
СИБИРСКІЙ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ и СПРАВОЧНЫЙ Календарь за 1910 и 1911 упоминает
"мыловаренный и паровой маслотопенный заводъ М. И. Фицера;"
а в календаре за 1914-15
"Мыловаренные заводы,
Кондратьевъ, Н. П., близъ скотобойни.
Семеновъ, И. Г. Бійская, 30.
Суриковъ, И. Т., за р. Каменкой.
Фицеръ, М. И. Николаевск, пр."
Отредактировано alippa (25-04-2022 18:49:46)
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Склад торг-промышленного и пароходного об-ва "Волга" на ул. Самарской